Mes élèves ne progressent pas

Elyas a écrit:

Lilypims a écrit:

Elyas a écrit:Relu est efficace mais n'est pas la meilleure solution. Pour qu'un cours soit maîtrisé, connu et re-mobilisable, il doit avoir été "récupéré" et manipulé. C'est ce qui est le plus efficace. Le même effort que celui demandé en évaluation doit avoir été fait pendant la phase d'apprentissage.

N'est-ce pas le cas quand les élèves prennent le cours en notes (au lieu de recopier le cours projeté ou écrit tableau) ?

Si l'élève prend en notes exactement ce que dit le professeur, non. S'il le fait avec ses propres mots et avec un temps de réflexion, il manipule mais ne récupère pas. Or, il faut aussi qu'il "récupère". Ce qui n'est pas le cas dans la situation que tu décris.

Récupérer, c'est être questionné sans avoir "révisé" pour savoir ce qu'on sait et ce qu'on ne sait pas. On sait dès lors ce qu'on doit re-manipuler et revoir. Cet effort permet au cerveau de s'entraîner à remobiliser ses connaissances et la personne peut établir la liste de ce qu'elle sait et de ce qu'elle ne sait pas (et qu'il faut donc assimiler par diverses techniques).

Le livre Make it stick! mais aussi les travaux de Lieury et Dehaene et de la majorité des chercheurs en neurosciences et en psychologie cognitive.

Je me suis rendu compte que j'ai réussi mes études comme ça sans le savoir. Je prenais mes cahiers, je ne les ouvrais  et les yeux fermés je disais ce dont je me souvenais des cours. Puis, je vérifiais. En fait, je faisais de la "récupération".

La prise de notes est un exercice très difficile en LV, surtout avec des petits niveaux, car le cerveau est doublement sollicité : les élèves risquent de se concentrer davantage sur la reconnaissance de mots connus ("chouette, j'y arrive ! Mince, on en est où ?") ou le désespoir de ne pas avoir tout (voire rien) compris ("fait c**er, c'est nul ce truc et puis j'parle pas anglais moi !"), au détriment de la prise de notes. Beaucoup perdront le fil et ce qu'ils écriront dans leur cahier sera inutile. Et truffé de fautes car là encore, le fossé graphie/phonème est très vilain en anglais.
J'ajouterai que c'est comme lire un texte à voix haute, un texte que l'on a jamais lu auparavant, un texte compliqué ou ennuyeux comme la pluie comme une notice : le cerveau se concentrera davantage sur la lecture à voix haute et non sur la compréhension; ceci est vrai pour sa langue maternelle alors pour une L2... L'élève rentrera chez lui, ouvrira son cahier et sera confronté à un texte, non pas pour la deuxième mais pour la première fois.
Pour la récupération d'Elyas, je suis entièrement d'accord. J'offre toujours une méthodologie aux élèves : relire sa leçon trois fois dans le calme, loin de son portable, puis une dernière fois à voix haute. Ensuite, on ferme le cahier et l'on explique, on raconte sa leçon à un parent, ou à un ami imaginaire. Je leur dis d'ailleurs de devenir schizophrène, de se parler à voix haute en anglais. ^^
Bref, je n'ai pas inventé l'eau chaude. :lol:
Pour que la trace écrite (je suis au collège) ait plus d'impact sur la mémorisation, je ne note que des productions d'élèves au tableau; je guide, les élèves corrigent ou se corrigent, je peux offrir de l'aide ou une alternative mais l'essentiel de ce qui est écrit au tableau sort de la bouche des élèves.
J'utilise donc une forme de dialogue, j'inscris le nom de l'élève puis sa petite phrase. Ce système a l'avantage d'encourager la participation orale, les élèves sont secrètement contents de voir figurer leur nom au tableau et donc dans le cahier des copains et ils se rappelleront mieux leur production. Ceux qui n'ont pas participé à l'élaboration de la trace écrite se souviendront mieux car ce n'est pas Miss C mais un camarade qui a prononcé telle ou telle phrase.
J'ai d'autres méthodes comme les cartes mentales, l'humour (je leur fais de pitoyables dessins ou je mime) ou les situations loufoques pour faciliter l'accès à leur petit disque dur quand ils rentrent chez eux.

Oliv396 a écrit:

Elyas a écrit:Relu est efficace mais n'est pas la meilleure solution. Pour qu'un cours soit maîtrisé, connu et re-mobilisable, il doit avoir été "récupéré" et manipulé. C'est ce qui est le plus efficace. Le même effort que celui demandé en évaluation doit avoir été fait pendant la phase d'apprentissage.

Evidemment, mais n'es-tu pas un peu ambitieux pour des élèves qui ne font rien et qui appellent à l'aide papa maman quand on ose leur demander de travailler ?

Ce n'est nullement ambitieux, c'est le minimum syndical.
A' partir de 40 secondes

Spoiler:

Elyas a écrit:
Le livre Make it stick! mais aussi les travaux de Lieury et Dehaene et de la majorité des chercheurs en neurosciences et en psychologie cognitive.

Je suis en train de lire How we learn, de Benedict Carey qui est dans la même veine.
http://www.scientificamerican.com/article/mind-reviews-how-we-learn/

ycombe a écrit:

Elyas a écrit:
Le livre Make it stick! mais aussi les travaux de Lieury et Dehaene et de la majorité des chercheurs en neurosciences et en psychologie cognitive.

Je suis en train de lire How we learn, de Benedict Carey qui est dans la même veine.
http://www.scientificamerican.com/article/mind-reviews-how-we-learn/

Un copain m'a dit beaucoup de bien de ce livre de vulgarisation de Lieury :



Dans tous les cas, la course au programme est un de nos pires fléaux pour construire un apprentissage solide avec une mémorisation à long terme.
En HG, la conséquence en est le saupoudrage. Comme le sucre glace, c'est joli mais au goût, bof. J'ai l'impression qu'ailleurs, c'est pareil. Une vraie pédagogie de la mémorisation à long terme demanderait à ce qu'à certains moments de l'année, la classe prendrait le temps de revenir sur tout ce qui a été étudié pour faire de nouveaux liens, remobiliser les connaissances et les capacités et travailler sur, je ne sais pas comment dire, des échos et des redondances (en gros, en HG, on pourrait ainsi travailler la compréhension chronologique ou spatiale car nos élèves auraient déjà étudié ce qui va servir à construire cette compréhension, on peut aussi travailler sur le temps long et les ruptures, bref, faire de l'histoire et de la géographie).

lumeeka a écrit:

Elyas a écrit:

Lilypims a écrit:

N'est-ce pas le cas quand les élèves prennent le cours en notes (au lieu de recopier le cours projeté ou écrit tableau) ?

Si l'élève prend en notes exactement ce que dit le professeur, non. S'il le fait avec ses propres mots et avec un temps de réflexion, il manipule mais ne récupère pas. Or, il faut aussi qu'il "récupère". Ce qui n'est pas le cas dans la situation que tu décris.

Récupérer, c'est être questionné sans avoir "révisé" pour savoir ce qu'on sait et ce qu'on ne sait pas. On sait dès lors ce qu'on doit re-manipuler et revoir. Cet effort permet au cerveau de s'entraîner à remobiliser ses connaissances et la personne peut établir la liste de ce qu'elle sait et de ce qu'elle ne sait pas (et qu'il faut donc assimiler par diverses techniques).

Le livre Make it stick! mais aussi les travaux de Lieury et Dehaene et de la majorité des chercheurs en neurosciences et en psychologie cognitive.

Je me suis rendu compte que j'ai réussi mes études comme ça sans le savoir. Je prenais mes cahiers, je ne les ouvrais  et les yeux fermés je disais ce dont je me souvenais des cours. Puis, je vérifiais. En fait, je faisais de la "récupération".

La prise de notes est un exercice très difficile en LV, surtout avec des petits niveaux, car le cerveau est doublement sollicité : les élèves risquent de se concentrer davantage sur la reconnaissance de mots connus ("chouette, j'y arrive ! Mince, on en est où ?") ou le désespoir de ne pas avoir tout (voire rien) compris ("fait c**er, c'est nul ce truc et puis j'parle pas anglais moi !"), au détriment de la prise de notes. Beaucoup perdront le fil et ce qu'ils écriront dans leur cahier sera inutile. Et truffé de fautes car là encore, le fossé graphie/phonème est très vilain en anglais.
J'ajouterai que c'est comme lire un texte à voix haute, un texte que l'on a jamais lu auparavant, un texte compliqué ou ennuyeux comme la pluie comme une notice : le cerveau se concentrera davantage sur la lecture à voix haute et non sur la compréhension; ceci est vrai pour sa langue maternelle alors pour une L2... L'élève rentrera chez lui, ouvrira son cahier et sera confronté à un texte, non pas pour la deuxième mais pour la première fois.
Pour la récupération d'Elyas, je suis entièrement d'accord. J'offre toujours une méthodologie aux élèves : relire sa leçon trois fois dans le calme, loin de son portable, puis une dernière fois à voix haute. Ensuite, on ferme le cahier et l'on explique, on raconte sa leçon à un parent, ou à un ami imaginaire. Je leur dis d'ailleurs de devenir schizophrène, de se parler à voix haute en anglais. ^^
Bref, je n'ai pas inventé l'eau chaude. :lol:
Pour que la trace écrite (je suis au collège) ait plus d'impact sur la mémorisation, je ne note que des productions d'élèves au tableau; je guide, les élèves corrigent ou se corrigent, je peux offrir de l'aide ou une alternative mais l'essentiel de ce qui est écrit au tableau sort de la bouche des élèves.
J'utilise donc une forme de dialogue, j'inscris le nom de l'élève puis sa petite phrase. Ce système a l'avantage d'encourager la participation orale, les élèves sont secrètement contents de voir figurer leur nom au tableau et donc dans le cahier des copains et ils se rappelleront mieux leur production. Ceux qui n'ont pas participé à l'élaboration de la trace écrite se souviendront mieux car ce n'est pas Miss C mais un camarade qui a prononcé telle ou telle phrase.
J'ai d'autres méthodes comme les cartes mentales, l'humour (je leur fais de pitoyables dessins ou je mime) ou les situations loufoques pour faciliter l'accès à leur petit disque dur quand ils rentrent chez eux.

Oliv396 a écrit:

Elyas a écrit:Relu est efficace mais n'est pas la meilleure solution. Pour qu'un cours soit maîtrisé, connu et re-mobilisable, il doit avoir été "récupéré" et manipulé. C'est ce qui est le plus efficace. Le même effort que celui demandé en évaluation doit avoir été fait pendant la phase d'apprentissage.

Evidemment, mais n'es-tu pas un peu ambitieux pour des élèves qui ne font rien et qui appellent à l'aide papa maman quand on ose leur demander de travailler ?

Ce n'est nullement ambitieux, c'est le minimum syndical.
A' partir de 40 secondes

Spoiler:

J'aime beaucoup ta méthode Lumeeka

Merci Dadoo !

Elyas, en anglais nous avons en effet la chance d'enseigner une matière avec cette matière, nous pouvons donc rebrasser constamment. Mes tâches finales reprennent beaucoup d'éléments vus dans d'autres séquences.
J'aime la transversalité et je vais d'ailleurs faire une petite séquence à la rentrée sur William the Conqueror en étudiant la tapisserie de Bayeux avec mes 5e - le moyen-âge étant au programme, mes élèves vont approfondir le prétérit tout en revoyant quelques notions d'histoire communes aux deux pays, le lexique des armes et une amorce du vocabulaire gastronomique (mutton, pork, etc.) ainsi que d'autres mots ayant une origine française. Et comme je leur parle beaucoup des vikings...

PS : je viens de commander les livres proposés par Elyas et Ycombe. Merci à vous deux !

lumeeka, on pourrait en faire, des choses en commun...

Avec une de mes 5e, l'an dernier, j'ai suivi une partie du programme de français et étudié King Arthur and His Knights (aux éditions blackcat) et The Call of the Wild (même édition) en travaillant avec la collègue de lettres et la collègue d'HG.

Mais sinon, c'est effectivement notre avantage. Je sais que cette année, pour l'instant j'ai pris bien plus mon temps en 6e. Ca fait plusieurs fois qu'on fait des évals ou tâches finales récapitulatives.

Là, par ex, deuxième DM à faire pendant les vacances qui va récapituler: présent simple et adv de fréquence, description physique et vêtements et can / can't.

Le 1e DM récapitulait présentation, description physique, présent simple et adv de fréquence.

Si au moins ils maîtrisent ça en fin de 6e, tant pis si je n'ai pas le temps d'aborder le preterit (et que je n'aurai pas approfondi "must", ce qui est peut-être un peu plus embêtant).

Ajupouet a écrit:

Elyas a écrit:
Si l'élève prend en notes exactement ce que dit le professeur, non.

Je fais pour ma part la différence entre prendre des notes (écrites, ou sous forme de carte mentale par exemple) et écrire sous la dictée.
Noter mot à mot ce que dit le prof, c'est de l'écriture automatique. À partir du moment où il y a reformulation, on est dans la prise de note, donc dans la compréhension et l'apprentissage actif du cours.

Ce n'est pas si simple. On peut écrire sous la dictée intelligemment. De même qu'on peut copier des textes en mobilisant son intelligence, ce que je fais fréquemment.

Try to put a little humour into your lessons. This helps. I teach English through humoristic theatre.
They love it. You only need some small 5 minute sketches.

Moonstone a écrit:Try to put a little humour into your lessons. This helps. I teach English through humoristic theatre.
They love it. You only need some small 5 minute sketches.

Sounds great !