Mes élèves ne progressent pas

zeprof a écrit:

Cripure a écrit:

marjolie.june a écrit:Je crois que le problème vient surtout du fait que les élèves ne travaillent pas. En langue, on ne peut pas "faire illusion" (pas comme en français, où tu peux toujours essayer de te raccrocher un peu aux branches)..

Ben voyons. C'est bien pour ça que les moyennes de LV tendent à être le double de celles de lettres...

je ne suis pas d'accord marjolielune on ne peut pas faire illusion en lettres bien longtemps... si l'élève ne comprend pas le texte qu'il est censé étudier, cela se voit très vite.

Je me suis mal exprimée. Bien sûr qu'on ne peut pas faire illusion longtemps en lettres.

C'est vrai. D'ailleurs si je peux avoir quelques conseils par rapport à ça.. Parce que ce que je fais dans ce sens sont des quiz/jeux/mots mêlés/ex interactifs de vocabulaire
-des exercices/jeux de grammaire
Rebrassage en début d'heure des structures apprises (en inter-évaluation si c'est possible)
Parfois si j'ai le temps travail de mémorisation en fin d'heure (les élèves doivent retrouver une partie de la trace écrite
-Après normalement réutilisation des structures apprises dans la tâche finale. (mais ça j'ai du mal, pour la tâche finale ils n'arrivent pas à mobiliser tous les outils et les acquis antérieurs sont systématiquement oubliés)
Auriez-vous d'autres stratégies ?
J'ai lu sur certains forums notamment au collège l'utilisation de fiches de vocabulaire vierges à remplir.
Peut-être créer des quiz sur le vocabulaire appris ou mieux les amener à créer le quiz ?

Pour le vocabulaire (voire des phrases entières servant de "structure modèle"), j'utilise la méthode des défis mémoires. Les élèves ont une dizaine de jours pour apprendre une dizaine de mots ou de phrases de leur choix ainsi que leur traduction - cela ne sert à rien d'apprendre comme un perroquet sans savoir ce que l'on dit. Le jour J, ils grattent.
On peut y ajouter des barèmes quand il s'agit de phrases ou d'expressions : 1 point pour une phrase de niveau débutant, 1.5 pour une phrase intermédiaire et 2 points pour une phrase de niveau avancé. Le barème est le même pour les traductions françaises. La note maximale sera basée sur les phrases complexes.
Comme ils choisissent en prenant en compte le barème, les élèves savent plus ou moins d'avance la note qu'ils obtiendront... s'ils travaillent. Ce système a l'avantage de ne pas décourager ceux qui révisent mais mal ou qui révisent des choses qui ne tomberont pas le jour de l'évaluation. Il dévoile aussi les élèves qui ne font absolument rien et ils n'ont plus aucune excuse bidon.

Je fais aussi des petites évaluations en début d'heure, pas tout le temps mais souvent. Pour le reste, je fais comme toi.

Je pense que tu fais tout ce que tu peux, Anglaislp. Ne te rends pas malade.

Décidément, lumeeka, on a plusieurs méthodes communes.

Je fais aussi de petites interros de fin de cours - par ex en 3e segpa (beaucoup absents à cause de leurs stages, de leurs bancs d'essais...), on étudie le vocabulaire de plusieurs façons (images, images + mots à relier, ensuite je supprime les images, je laisse les mots, j'éteins le vidéoproj, j'enlève un mot et ils doivent retrouver lequel etc.) et à la fin, éval de voc.

Mais ils ne pourront pas progresser s'ils n'apprennent pas de leur côté et ce, quoi que tu fasses !

anglaislp a écrit:merveilleux! Mais j'en viens à me demander si les méthodes archaïques n'étaient pas mieux....(après la tâche finale je trouve ça bien mais rien ne vaut la répétition intensive...Une question que je me pose sans doute peu politiquement correcte...

Je crois qu'on se la pose tous :Descartes:

Je fais du rebrassage quasi constant avec des Term L censés avoir un niveau correct en anglais (enfin dans le lot j'ai quelques bons mais j'en ai d'autre pour qui il faut systématiquement traduire sans cesse car ils ne pigent rien aux textes et ces élèves là représentent environ 60% de ma classe :boulet: )
Résulat: j'ai l'impression de faire du bachotage continuellement afin qu'ils s'en sortent un peu, j'ai beau les entrainer, râbacher et rerabâcher ils ne progressent pas d'un iota entre ceux qui s'en foutent, ceux qui s'accrochent et l'éternel troupeau de glandeurs convoqué presque tous les jours par le chef...Rien n'avance comme je le voudrais....
Même mes secondes s'en sortent mieux!!!!
D'ailleurs avec les secondes je fais (vous allez me dire c'est trés con mais bon....) des tests de vocabulaire (qu'ils soient oraux ou écrits) ce qui les oblige à bosser et à construire tout le voca dont ils ont besoin pour leur tâche finale, et là ça marche, ils se motivent et à part deux/ trois glandus qui sont là parce qu'ils n'ont pas eu le bac pro qu'ils voulaient et s'ennuient....J'obtiens de bons résultats donc je continue....

Vivie08 a écrit:

anglaislp a écrit:merveilleux! Mais j'en viens à me demander si les méthodes archaïques n'étaient pas mieux....(après la tâche finale je trouve ça bien mais rien ne vaut la répétition intensive...Une question que je me pose sans doute peu politiquement correcte...

Je crois qu'on se la pose tous :Descartes:

A vrai dire, il suffit de parcourir les différents fils langues vivantes ici pour se rendre compte qu'il y a de multiples façons de faire, rien qu'ici.

(Par exemple, je fais en moyenne une à deux séquences avec tâche finale dans l'année, le reste du temps: je décloisonne et travaille, en 6e - les 4e/3e sont en groupes de compétences donc je suis moins libre - à partir de livres jeunesse adaptés au cinéma: Harry Potter, Charlie and the Chocolate Factory, Matilda...lecture suivie / questions de compréhension écrite, lecture / questions orales, exercices de grammaire et diffusion de l'extrait correspondant en VO avec prises de notes de vocabulaire (et éval le lundi suivant sur 10 mots de leur choix) et ce, toujours dans le même ordre. Ainsi, ils savent: le lundi, c'est éval + lecture, le vendredi, c'est film + vocabulaire.)

anglaislp a écrit:C'est vrai. D'ailleurs si je peux avoir quelques conseils par rapport à ça.. Parce que ce que je fais dans ce sens sont des quiz/jeux/mots mêlés/ex interactifs de vocabulaire
-des exercices/jeux de grammaire
Rebrassage en début d'heure des structures apprises (en inter-évaluation si c'est possible)
Parfois si j'ai le temps travail de mémorisation en fin d'heure (les élèves doivent retrouver une partie de la trace écrite
-Après normalement réutilisation des structures apprises dans la tâche finale. (mais ça j'ai du mal, pour la tâche finale ils n'arrivent pas à mobiliser tous les outils et les acquis antérieurs sont systématiquement oubliés)
Auriez-vous d'autres stratégies ?
J'ai lu sur certains forums notamment au collège l'utilisation de fiches de vocabulaire vierges à remplir.
Peut-être créer des quiz sur le vocabulaire appris ou mieux les amener à créer le quiz ?

Oui moi je fais des mots croisés avec le vocabulaire de la séquence et ils peuvent travailler à deux. Ca leur plait. Aussi un truc j'écris la phrase de trace écrite et j'efface un mot, un élève doit relire la phrase entière, puis 2 mots....puis tous. c'est des trucs que je faisais au collège mais ça marche en 2nde pro et 1CAP.

Ergo a écrit:Décidément, lumeeka, on a plusieurs méthodes communes.

Et pas que des méthodes paraîtrait-il. :lol:

Ah ?

Nous aurions de grosses petites manies.

:lol: I see !

Bonjour,

Je me joins à la discussion parce que je rencontre le même problème avec une classe de Terminale bac pro. Je suis contractuel et si mes élèves de seconde progressent bien, ceux de terminale font du surplace... Le bac approche (il nous reste 5 séances à cause des stages) et j'ai l'impression qu'ils ne comprennent ni l'enjeu ni la difficulté du CCF.

J'ai essayé beaucoup de choses, mais ils ne bossent pas. Résultat : je suis obligé de passer des heures en salle info pour être sûr qu'ils préparent leurs thèmes... qui se résument la plupart du temps à un copié / collé ou une traduction automatique. Je me suis pas mal remis en question. Je n'ai peut être pas su comment les motiver... Mais en fait je crois simplement que l'anglais est pour eux une option. Et comme vous le dites, il est impossible de combler des lacunes accumulées depuis des années. La semaine dernière je leur ai proposé des révisions de grammaire de base, un élève m'a demandé ce qu'était un sujet dans une phrase...

En tout cas, vous lire m'a fait du bien et rien que pour ça, merci!

Ce qui mériterait un post, c'est le constat "mes élèves progressent"

Pour qu'un cours serve, il faut :
1) qu'il soit écouté
2) qu'il soit noté
3) qu'il soit relu et appris.
3 conditions généralement non remplies.
Il en découle que la non progression des élèves est inévitable.

Oliv396 a écrit:Pour qu'un cours serve, il faut :
1) qu'il soit écouté
2) qu'il soit noté
3) qu'il soit relu et appris.
3 conditions généralement non remplies.
Il en découle que la non progression des élèves est inévitable.

Certes.
Sauf qu'une grande proportion des enfants/ados ne sait plus écrire. Par là, j'entends qu'ils écrivent en mode automatique, sans aucune conscience du sens de ce qu'ils écrivent. Donc, le 2) -qui a sa raison d'être, je suis 100% d'accord- n'est pas possible pour une partie des élèves.

À l'occasion, faites le test : donnez un truc à copier, et demandez ensuite ce que l'élève en a retenu.
3 possibilités :
Le bon élève aura tout compris et vous redira instantanément ce qu'il a retenu
Un autre type d'élève fera un effort de mémoire ( ca prend quelques secondes de réflexion) , et saura vous recracher le texte, plus ou moins. Il n'avait pas compris, il fait appel à sa mémoire à court terme pour répondre à votre demande dans l'urgence.
Le dernier type d'élève vous répondra en levant les yeux au ciel " j'en sais rien, tu m'as demandé de recopier pas de lire" et n'aura même pas lu le texte

Ce que je viens de décrire est valable en français. Alors en langues étrangères ...

Tu as raison, je viens de le vérifier dans un devoir de bac blanc (pas ma classe, du coup) : ils ont recopié des parties d'un texte, c'est toujours faux.

Relu est efficace mais n'est pas la meilleure solution. Pour qu'un cours soit maîtrisé, connu et re-mobilisable, il doit avoir été "récupéré" et manipulé. C'est ce qui est le plus efficace. Le même effort que celui demandé en évaluation doit avoir été fait pendant la phase d'apprentissage.

Elyas a écrit:Relu est efficace mais n'est pas la meilleure solution. Pour qu'un cours soit maîtrisé, connu et re-mobilisable, il doit avoir été "récupéré" et manipulé. C'est ce qui est le plus efficace. Le même effort que celui demandé en évaluation doit avoir été fait pendant la phase d'apprentissage.

N'est-ce pas le cas quand les élèves prennent le cours en notes (au lieu de recopier le cours projeté ou écrit tableau) ?

Lilypims a écrit:

Elyas a écrit:Relu est efficace mais n'est pas la meilleure solution. Pour qu'un cours soit maîtrisé, connu et re-mobilisable, il doit avoir été "récupéré" et manipulé. C'est ce qui est le plus efficace. Le même effort que celui demandé en évaluation doit avoir été fait pendant la phase d'apprentissage.

N'est-ce pas le cas quand les élèves prennent le cours en notes (au lieu de recopier le cours projeté ou écrit tableau) ?

Si l'élève prend en notes exactement ce que dit le professeur, non. S'il le fait avec ses propres mots et avec un temps de réflexion, il manipule mais ne récupère pas. Or, il faut aussi qu'il "récupère". Ce qui n'est pas le cas dans la situation que tu décris.

Récupérer, c'est être questionné sans avoir "révisé" pour savoir ce qu'on sait et ce qu'on ne sait pas. On sait dès lors ce qu'on doit re-manipuler et revoir. Cet effort permet au cerveau de s'entraîner à remobiliser ses connaissances et la personne peut établir la liste de ce qu'elle sait et de ce qu'elle ne sait pas (et qu'il faut donc assimiler par diverses techniques).

Le livre Make it stick! mais aussi les travaux de Lieury et Dehaene et de la majorité des chercheurs en neurosciences et en psychologie cognitive.

Je me suis rendu compte que j'ai réussi mes études comme ça sans le savoir. Je prenais mes cahiers, je ne les ouvrais et les yeux fermés je disais ce dont je me souvenais des cours. Puis, je vérifiais. En fait, je faisais de la "récupération".

Elyas a écrit:

Lilypims a écrit:

Elyas a écrit:Relu est efficace mais n'est pas la meilleure solution. Pour qu'un cours soit maîtrisé, connu et re-mobilisable, il doit avoir été "récupéré" et manipulé. C'est ce qui est le plus efficace. Le même effort que celui demandé en évaluation doit avoir été fait pendant la phase d'apprentissage.

N'est-ce pas le cas quand les élèves prennent le cours en notes (au lieu de recopier le cours projeté ou écrit tableau) ?

Si l'élève prend en notes exactement ce que dit le professeur, non. S'il le fait avec ses propres mots et avec un temps de réflexion, il manipule mais ne récupère pas. Or, il faut aussi qu'il "récupère". Ce qui n'est pas le cas dans la situation que tu décris.

Récupérer, c'est être questionné sans avoir "révisé" pour savoir ce qu'on sait et ce qu'on ne sait pas. On sait dès lors ce qu'on doit re-manipuler et revoir. Cet effort permet au cerveau de s'entraîner à remobiliser ses connaissances et la personne peut établir la liste de ce qu'elle sait et de ce qu'elle ne sait pas (et qu'il faut donc assimiler par diverses techniques).

Le livre Make it stick! mais aussi les travaux de Lieury et Dehaene et de la majorité des chercheurs en neurosciences et en psychologie cognitive.

Je me suis rendu compte que j'ai réussi mes études comme ça sans le savoir. Je prenais mes cahiers, je ne les ouvrais  et les yeux fermés je disais ce dont je me souvenais des cours. Puis, je vérifiais. En fait, je faisais de la "récupération".

Je parlais bien d'une véritable prise de notes avec un temps de synthèse à la fin du cours. Mais peut-être arrive-t-elle trop tôt.
Je n'ai pas encore eu l'occasion de le faire mais je te remercie de toujours prendre le temps de t'expliquer et de citer des références. C'est très enrichissant.

Lilypims a écrit:
N'est-ce pas le cas quand les élèves prennent le cours en notes (au lieu de recopier le cours projeté ou écrit tableau) ?

Oui, prendre le cours en note implique d'être en écoute active et consciente.

Elyas a écrit:
Si l'élève prend en notes exactement ce que dit le professeur, non.

Je fais pour ma part la différence entre prendre des notes (écrites, ou sous forme de carte mentale par exemple) et écrire sous la dictée.
Noter mot à mot ce que dit le prof, c'est de l'écriture automatique. À partir du moment où il y a reformulation, on est dans la prise de note, donc dans la compréhension et l'apprentissage actif du cours.

Elyas a écrit:Relu est efficace mais n'est pas la meilleure solution. Pour qu'un cours soit maîtrisé, connu et re-mobilisable, il doit avoir été "récupéré" et manipulé. C'est ce qui est le plus efficace. Le même effort que celui demandé en évaluation doit avoir été fait pendant la phase d'apprentissage.

Evidemment, mais n'es-tu pas un peu ambitieux pour des élèves qui ne font rien et qui appellent à l'aide papa maman quand on ose leur demander de travailler ?

Lilypims a écrit:

Je parlais bien d'une véritable prise de notes avec un temps de synthèse à la fin du cours. Mais peut-être arrive-t-elle trop tôt.
Je n'ai pas encore eu l'occasion de le faire mais je te remercie de toujours prendre le temps de t'expliquer et de citer des références. C'est très enrichissant.

De rien, j'aime partager et j'aime découvrir. Comme j'ai découvert des tas de trucs vraiment utiles sur ce forum, j'essaie de rendre la pareille.

Oliv396 a écrit:

Elyas a écrit:
Relu est efficace mais n'est pas la meilleure solution. Pour qu'un cours soit maîtrisé, connu et re-mobilisable, il doit avoir été "récupéré" et manipulé. C'est ce qui est le plus efficace. Le même effort que celui demandé en évaluation doit avoir été fait pendant la phase d'apprentissage.

Evidemment, mais n'es-tu pas un peu ambitieux pour des élèves qui ne font rien et qui appellent à l'aide papa maman quand on ose leur demander de travailler ?

Non, c'est la base. Point.

Elyas a écrit:

Lilypims a écrit:

Elyas a écrit:Relu est efficace mais n'est pas la meilleure solution. Pour qu'un cours soit maîtrisé, connu et re-mobilisable, il doit avoir été "récupéré" et manipulé. C'est ce qui est le plus efficace. Le même effort que celui demandé en évaluation doit avoir été fait pendant la phase d'apprentissage.

N'est-ce pas le cas quand les élèves prennent le cours en notes (au lieu de recopier le cours projeté ou écrit tableau) ?

Si l'élève prend en notes exactement ce que dit le professeur, non. S'il le fait avec ses propres mots et avec un temps de réflexion, il manipule mais ne récupère pas. Or, il faut aussi qu'il "récupère". Ce qui n'est pas le cas dans la situation que tu décris.

Récupérer, c'est être questionné sans avoir "révisé" pour savoir ce qu'on sait et ce qu'on ne sait pas. On sait dès lors ce qu'on doit re-manipuler et revoir. Cet effort permet au cerveau de s'entraîner à remobiliser ses connaissances et la personne peut établir la liste de ce qu'elle sait et de ce qu'elle ne sait pas (et qu'il faut donc assimiler par diverses techniques).

Le livre Make it stick! mais aussi les travaux de Lieury et Dehaene et de la majorité des chercheurs en neurosciences et en psychologie cognitive.

Je me suis rendu compte que j'ai réussi mes études comme ça sans le savoir. Je prenais mes cahiers, je ne les ouvrais  et les yeux fermés je disais ce dont je me souvenais des cours. Puis, je vérifiais. En fait, je faisais de la "récupération".

La prise de notes est un exercice très difficile en LV, surtout avec des petits niveaux, car le cerveau est doublement sollicité : les élèves risquent de se concentrer davantage sur la reconnaissance de mots connus ("chouette, j'y arrive ! Mince, on en est où ?") ou le désespoir de ne pas avoir tout (voire rien) compris ("fait c**er, c'est nul ce truc et puis j'parle pas anglais moi !"), au détriment de la prise de notes. Beaucoup perdront le fil et ce qu'ils écriront dans leur cahier sera inutile. Et truffé de fautes car là encore, le fossé graphie/phonème est très vilain en anglais.
J'ajouterai que c'est comme lire un texte à voix haute, un texte que l'on a jamais lu auparavant, un texte compliqué ou ennuyeux comme la pluie comme une notice : le cerveau se concentrera davantage sur la lecture à voix haute et non sur la compréhension; ceci est vrai pour sa langue maternelle alors pour une L2... L'élève rentrera chez lui, ouvrira son cahier et sera confronté à un texte, non pas pour la deuxième mais pour la première fois.
Pour la récupération d'Elyas, je suis entièrement d'accord. J'offre toujours une méthodologie aux élèves : relire sa leçon trois fois dans le calme, loin de son portable, puis une dernière fois à voix haute. Ensuite, on ferme le cahier et l'on explique, on raconte sa leçon à un parent, ou à un ami imaginaire. Je leur dis d'ailleurs de devenir schizophrène, de se parler à voix haute en anglais. ^^
Bref, je n'ai pas inventé l'eau chaude. :lol:
Pour que la trace écrite (je suis au collège) ait plus d'impact sur la mémorisation, je ne note que des productions d'élèves au tableau; je guide, les élèves corrigent ou se corrigent, je peux offrir de l'aide ou une alternative mais l'essentiel de ce qui est écrit au tableau sort de la bouche des élèves.
J'utilise donc une forme de dialogue, j'inscris le nom de l'élève puis sa petite phrase. Ce système a l'avantage d'encourager la participation orale, les élèves sont secrètement contents de voir figurer leur nom au tableau et donc dans le cahier des copains et ils se rappelleront mieux leur production. Ceux qui n'ont pas participé à l'élaboration de la trace écrite se souviendront mieux car ce n'est pas Miss C mais un camarade qui a prononcé telle ou telle phrase.
J'ai d'autres méthodes comme les cartes mentales, l'humour (je leur fais de pitoyables dessins ou je mime) ou les situations loufoques pour faciliter l'accès à leur petit disque dur quand ils rentrent chez eux.

Oliv396 a écrit:

Elyas a écrit:Relu est efficace mais n'est pas la meilleure solution. Pour qu'un cours soit maîtrisé, connu et re-mobilisable, il doit avoir été "récupéré" et manipulé. C'est ce qui est le plus efficace. Le même effort que celui demandé en évaluation doit avoir été fait pendant la phase d'apprentissage.

Evidemment, mais n'es-tu pas un peu ambitieux pour des élèves qui ne font rien et qui appellent à l'aide papa maman quand on ose leur demander de travailler ?

Ce n'est nullement ambitieux, c'est le minimum syndical.
A' partir de 40 secondes

Spoiler: