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Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique." - Page 28 Empty Re: Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique."

par Rendash 2015-02-16, 18:16
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Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique." - Page 28 Empty Re: Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique."

par Parménide 2015-02-16, 18:33
C'est insupportable cette impression que j'ai d'avoir été trahi par la philosophie et qu'elle se soit acharnée sur moi à ce point.  Ça me donne vraiment l'impression d'être soumis à une fatalité.

La première chose à faire, pour que je m'en sorte, c'est saisir ce qu'est comprendre un texte ainsi que travailler dessus


Dernière édition par Parménide le 2015-02-16, 18:37, édité 1 fois

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"Les paroles essentielles sont des actions qui se produisent en ces instants décisifs où l'éclair d'une illumination splendide traverse la totalité d'un monde", Martin Heidegger, "Schelling", (semestre d'été 1936)

"Et d'une brûlure d'ail naitra peut-être un soir l'étincelle du génie", Saint-John Perse, "Sécheresse" (1974)

"Il avait dit cela d'un air fatigué et royal", Franz-Olivier Giesbert, "Le vieil homme et la mort" (1996)

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Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique." - Page 28 Empty Re: Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique."

par Rendash 2015-02-16, 18:35
Parménide a écrit:cette impression que j'ai d'avoir été trahi par la philosophie et qu'elle se soit acharné sur moi à ce point.

:lol: :lol: :lol:

Non, mais sérieusement, t'es vraiment vrai? bounce

Qui s'acharne sur qui, hein? Razz

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique." - Page 28 Empty Re: Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique."

par sansara 2015-02-16, 18:37
Rendash a écrit:
Parménide a écrit:cette impression que j'ai d'avoir été trahi par la philosophie et qu'elle se soit acharné sur moi à ce point.  

:lol: :lol: :lol:

Non, mais sérieusement, t'es vraiment vrai?  bounce

Qui s'acharne sur qui, hein? Razz

J'suis bien d'accord avec la grosse le renne, en l'occurrence, Parménide, c'est toi qui t'acharnes là où tout le monde te dit de lâcher l'affaire. Mais tu préfères te plaindre et gémir en boucle sur le forum... Rolling Eyes
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Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique." - Page 28 Empty Re: Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique."

par Gryphe 2015-02-16, 18:39
On n'est pas rendus, là.
Je te la fais à la Rendash :

Parménide a écrit:La première chose à faire, pour que je m'en sorte, c'est saisir ce qu'est comprendre un texte et c'est de travailler dessus

N'oublie pas de te trouver un plan-B parce qu'à ce rythme, tu en as pour 3 ou 4 ans avant d'avoir le CAPES. Tu risques de te faire mettre à la porte bien avant, tes hébergeurs vont finir par perdre patience.
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Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique." - Page 28 Empty Re: Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique."

par Rendash 2015-02-16, 18:42
Gryphe a écrit:
N'oublie pas de te trouver un plan-B parce qu'à ce rythme, tu en as pour 3 ou 4 ans avant d'avoir le CAPES

Soit t'es décidément très optimiste, soit t'as voulu dire "avant de tenter le CAPES" Very Happy

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique." - Page 28 Empty Re: Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique."

par Gryphe 2015-02-16, 18:43
Rendash a écrit:Soit t'es décidément très optimiste
Moi ? J'ai pourtant dit qu'il serait radié l'année d'après. bounce
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Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique." - Page 28 Empty Re: Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique."

par Rendash 2015-02-16, 18:44
Ben, déjà, "l'année d'après", faut y penser :lol:

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique." - Page 28 Empty Re: Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique."

par henriette 2015-02-16, 18:47
Rendash a écrit:
Gryphe a écrit:
N'oublie pas de te trouver un plan-B parce qu'à ce rythme, tu en as pour 3 ou 4 ans avant d'avoir le CAPES

Soit t'es décidément très optimiste,
soit t'as voulu dire "avant de tenter le CAPES" Very Happy
C'est l'effet Joséphine, ça. professeur


Gryphe, j'ai regardé aussi ! Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique." - Page 28 2252222100

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Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique." - Page 28 Empty Re: Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique."

par Handsome Devil 2015-02-16, 18:54
Parménide a écrit:
Handsome Devil a écrit:Questions au passage pour Parménide : qu'est-ce qui t'intéresse dans le métier de professeur de philosophie ? Quel concours de circonstances t'a amené à ce choix de carrière ? Que penses-tu apporter à tes élèves ?
Comme je l'avais déjà dit je dispose d'un intérêt de base très fort pour cette discipline. J'ai envie de la transmettre. Transmettre l'art de pensée, d'interroger, et de la mise en question. L'idée d'enseigner la philosophie m'est venue très tôt, je ne sais plus quand exactement d'ailleurs.
Mais il ne faut jamais perdre de vue et ça je l'ai souvent dit que ce sont mes difficultés d'organisation et de méthode qui ont rendu mon rapport à la philosophie absolument infernal. Dès que ces problèmes prendront fin, mon rapport à cette discipline redeviendra normal
***
De plus en plus je suis hanté par la question de l'enseignement dans son aspect le plus concret : à partir de QUAND sait on enseigner? Avant le concours ou après le concours? Je ressens de plus en plus un problème chez moi. Je me préoccupe que du concours et pas vraiment de ce qu'il faudra faire en classe devant les élèves. Or, justement, le concours n'est qu'un moyen.
Par conséquent que dois-je privilégier en tout premier lieu? Réussir le concours ou apprendre à enseigner? Tout en sachant que je ne peux pas vraiment apprendre à enseigner à partir du moment où je n'ai pas encore enseigné, ni surtout à partir du moment où je n'ai jamais acquis les connaissances à acquérir?
Je ne sais pas tellement vers quel objectif me tourner dans un premier temps : le concours ou l'apprentissage de l'enseignement.
En fait tu n'as aucune idée de ce qu'est la philosophie, tu t'en fais depuis longtemps une image née de ton désir mais déconnectée de toute expérience, et que tu défends quand d'autres bien plus avancés la remettent en cause. C'est une attitude fondamentalement opposée à la démarche qu'on attend d'un enseignant.

L'obsession pour réussir le concours, au mépris de tout intérêt pour la réflexion et le savoir philosophiques, montre bien que s'obstiner sur cette voie est vouée à l’échec.

Et je dis ça en non-philosophe, qui a bien trop de respect pour cette discipline pour la voir courtisée par un maladroit dans ton genre.
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Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique." - Page 28 Empty Re: Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique."

par Parménide 2015-02-16, 19:07
Handsome Devil a écrit:
Parménide a écrit:
Handsome Devil a écrit:Questions au passage pour Parménide : qu'est-ce qui t'intéresse dans le métier de professeur de philosophie ? Quel concours de circonstances t'a amené à ce choix de carrière ? Que penses-tu apporter à tes élèves ?
Comme je l'avais déjà dit je dispose d'un intérêt de base très fort pour cette discipline. J'ai envie de la transmettre. Transmettre l'art de pensée, d'interroger, et de la mise en question. L'idée d'enseigner la philosophie m'est venue très tôt, je ne sais plus quand exactement d'ailleurs.
Mais il ne faut jamais perdre de vue et ça je l'ai souvent dit que ce sont mes difficultés d'organisation et de méthode qui ont rendu mon rapport à la philosophie absolument infernal. Dès que ces problèmes prendront fin, mon rapport à cette discipline redeviendra normal
***
De plus en plus je suis hanté par la question de l'enseignement dans son aspect le plus concret : à partir de QUAND sait on enseigner? Avant le concours ou après le concours? Je ressens de plus en plus un problème chez moi. Je me préoccupe que du concours et pas vraiment de ce qu'il faudra faire en classe devant les élèves. Or, justement, le concours n'est qu'un moyen.
Par conséquent que dois-je privilégier en tout premier lieu? Réussir le concours ou apprendre à enseigner? Tout en sachant que je ne peux pas vraiment apprendre à enseigner à partir du moment où je n'ai pas encore enseigné, ni surtout à partir du moment où je n'ai jamais acquis les connaissances à acquérir?
Je ne sais pas tellement vers quel objectif me tourner dans un premier temps : le concours ou l'apprentissage de l'enseignement.
En fait tu n'as aucune idée de ce qu'est la philosophie, tu t'en fais depuis longtemps une image née de ton désir mais déconnectée de toute expérience, et que tu défends quand d'autres bien plus avancés la remettent en cause. C'est une attitude fondamentalement opposée à la démarche qu'on attend d'un enseignant.

L'obsession pour réussir le concours, au mépris de tout intérêt pour la réflexion et le savoir philosophiques, montre bien que s'obstiner sur cette voie est vouée à l’échec.

Et je dis ça en non-philosophe, qui a bien trop de respect pour cette discipline pour la voir courtisée par un maladroit dans ton genre.

Je conteste tout ceci.

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Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique." - Page 28 Empty Re: Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique."

par Audrey 2015-02-16, 19:08
Arrête un peu... on dirait un gosse qui passe son temps à faire des caprices, à bouder et à opposer un "Non, c'est même pas vrai!" dès qu'on lui met l'évidence sous le nez...
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Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique." - Page 28 Empty Re: Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique."

par Gryphe 2015-02-16, 19:12
Parménide a écrit:Je conteste tout ceci.

Il y a une chose qui est incontestable, c'est que tes paroles suscitent cette réponse. Ça, c'est une réalité.

En tout cas, j'ai trouvé que c'était une synthèse très claire et percutante des différents avis exposés ici. Synthèse probablement trop percutante pour que tu puisses l'entendre, c'est tout.
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par Parménide 2015-02-16, 19:12
Il n'est pas question de gosse ou quoi que ce soit, je dis juste que je conteste. Et j'aurais d'excellents arguments en pagaille en faveur de ma thèse.

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par Audrey 2015-02-16, 19:14
Le problème, c'est que depuis des centaines de pages, tu es le seul à juger tes arguments excellents.
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par Gryphe 2015-02-16, 19:16
Parménide a écrit:Il n'est pas question de gosse ou quoi que ce soit, je dis juste que je conteste. Et j'aurais d'excellents arguments en pagaille en faveur de ma thèse.
Mais on s'en fiche de ta thèse. Soit tu passes le CAPES dès cette session et tu vois où tu en es, soit tu tournes la page, mais faire une thèse sur ta vie est inutile, sauf si tu décides de devenir écrivain, ce qui supposerait que tu acceptes de changer de voie.
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par Gryphe 2015-02-16, 19:34
Je sais, tu en as plus que marre et tu es découragé. Mais la clé est en toi. Toi seul pourras trouver à l'intérieur de toi les ressources pour aller de l'avant. fleurs
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Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique." - Page 28 Empty Re: Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique."

par Parménide 2015-02-16, 19:37
Non mais la je monte en puissance, c'est évident.

Et puis le temps passe tellement vite, avril 2016 c'est demain matin quasiment

Et il ne faut pas oublier que je n'ai jamais vraiment passé le concours

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Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique." - Page 28 Empty Re: Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique."

par User5899 2015-02-16, 19:38
Parménide a écrit:
Handsome Devil a écrit:
Parménide a écrit:
Comme je l'avais déjà dit je dispose d'un intérêt de base très fort pour cette discipline. J'ai envie de la transmettre. Transmettre l'art de pensée, d'interroger, et de la mise en question. L'idée d'enseigner la philosophie m'est venue très tôt, je ne sais plus quand exactement d'ailleurs.
Mais il ne faut jamais perdre de vue et ça je l'ai souvent dit que ce sont mes difficultés d'organisation et de méthode qui ont rendu mon rapport à la philosophie absolument infernal. Dès que ces problèmes prendront fin, mon rapport à cette discipline redeviendra normal
***
De plus en plus je suis hanté par la question de l'enseignement dans son aspect le plus concret : à partir de QUAND sait on enseigner? Avant le concours ou après le concours? Je ressens de plus en plus un problème chez moi. Je me préoccupe que du concours et pas vraiment de ce qu'il faudra faire en classe devant les élèves. Or, justement, le concours n'est qu'un moyen.
Par conséquent que dois-je privilégier en tout premier lieu? Réussir le concours ou apprendre à enseigner? Tout en sachant que je ne peux pas vraiment apprendre à enseigner à partir du moment où je n'ai pas encore enseigné, ni surtout à partir du moment où je n'ai jamais acquis les connaissances à acquérir?
Je ne sais pas tellement vers quel objectif me tourner dans un premier temps : le concours ou l'apprentissage de l'enseignement.
En fait tu n'as aucune idée de ce qu'est la philosophie, tu t'en fais depuis longtemps une image née de ton désir mais déconnectée de toute expérience, et que tu défends quand d'autres bien plus avancés la remettent en cause. C'est une attitude fondamentalement opposée à la démarche qu'on attend d'un enseignant.

L'obsession pour réussir le concours, au mépris de tout intérêt pour la réflexion et le savoir philosophiques, montre bien que s'obstiner sur cette voie est vouée à l’échec.

Et je dis ça en non-philosophe, qui a bien trop de respect pour cette discipline pour la voir courtisée par un maladroit dans ton genre.

Je conteste tout ceci.
Mais vous n'êtes pas devant un tribunal, vous n'avez rien à contester. Vous vous mettez sur la place publique et les passants vous disent ce qu'ils perçoivent. Quand près de 100% pensent la même chose (tout en exerçant eux-mêmes le métier), vous devriez envisager qu'ils puissent éventuellement ne pas se tromper totalement. Mais bon, vous avez raison, c'est votre vie.
sansara
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Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique." - Page 28 Empty Re: Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique."

par sansara 2015-02-16, 19:46
Parménide a écrit:Non mais la je monte en puissance, c'est évident.

Et puis le temps passe tellement vite, avril 2016 c'est demain matin quasiment

Et il ne faut pas oublier que je n'ai jamais vraiment passé le concours

Ça y est, ça va recommencer.

Rends-toi à l'évidence, tu l'as passé, et vraiment passé, à six reprises si j'ai bien compté. Et tu as échoué les 6 fois. Il serait temps d'admettre la réalité, pour ton bien, et de passer à autre chose. En attendant, tu gâches ta vie. Tu as presque trente ans, il serait temps que tu t'en rendes compte...
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Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique." - Page 28 Empty Re: Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique."

par Rendash 2015-02-16, 19:54
T'en fais trop, là, Parménide, ça va finir par se voir Rolling Eyes


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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique." - Page 28 Empty Re: Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique."

par Invité 2015-02-16, 19:56
Rendash a écrit:T'en fais trop, là, Parménide, ça va finir par se voir Rolling Eyes


Que c'est une femme et qu'elle n'est pas barbue ? :|
Sylvain de Saint-Sylvain
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Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique." - Page 28 Empty Re: Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique."

par Sylvain de Saint-Sylvain 2015-02-16, 19:59
Ça recommence, oui. Pourtant, Parménide, si je ne m'abuse, ce n'est pas l'idée de l'éternel retour. En revanche, c'est bien la doctrine de l'immobilité de l'être. De ce point de vue, Parménide illustre-t-il Parménide ? En tout cas, je me dis qu'il y aura matière à thèse, quand tout cela sera terminé, dans la comparaison entre ces deux dialogues, le Parménide de Platon et celui de Neoprofs.
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Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique." - Page 28 Empty Re: Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique."

par sansara 2015-02-16, 20:01
Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Ça recommence, oui. Pourtant, Parménide, si je ne m'abuse, ce n'est pas l'idée de l'éternel retour. En revanche, c'est bien la doctrine de l'immobilité de l'être. De ce point de vue, Parménide illustre-t-il Parménide ? En tout cas, je me dis qu'il y aura matière à thèse, quand tout cela sera terminé, dans la comparaison entre ces deux dialogues, le Parménide de Platon et celui de Neoprofs.

Je ne suis pas sûre que le Parménide de Neoprofs soit engagé dans un dialogue, précisément... Il me semble plutôt qu'il monologue depuis près de 300 pages ou peu s'en faut.
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Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique." - Page 28 Empty Re: Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique."

par Invité 2015-02-16, 20:01
Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Ça recommence, oui. Pourtant, Parménide, si je ne m'abuse, ce n'est pas l'idée de l'éternel retour. En revanche, c'est bien la doctrine de l'immobilité de l'être. De ce point de vue, Parménide illustre-t-il Parménide ? En tout cas, je me dis qu'il y aura matière à thèse, quand tout cela sera terminé, dans la comparaison entre ces deux dialogues, le Parménide de Platon et celui de Neoprofs.

Smile

Sylvain de Saint-Sylvain
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Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique." - Page 28 Empty Re: Commentaire : Popper, "La logique de la découverte scientifique."

par Sylvain de Saint-Sylvain 2015-02-16, 20:10
sansara a écrit:Je ne suis pas sûre que le Parménide de Neoprofs soit engagé dans un dialogue, précisément... Il me semble plutôt qu'il monologue depuis près de 300 pages ou peu s'en faut.

Dépassement du dialogue socratique ? Mise en scène de l'échec de la dialectique ? Satire ? Parodie ? Du coup, il faudrait insérer le Neveu de Rameau dans le corpus.
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