Modernité du cours magistral

Isis39 a écrit:Septième et seifer vous me rassurez sur mes propres élèves.

Seifer a écrit:Moi c'était de l'ironie.

Elyas a écrit:Tdk2, tu pourras montrer des exemples de prises de notes d'élèves, de travaux et des exemples de tes sujets de contrôle, je suis vraiment intéressé. Édit : et une photo de ton tableau, pour comprendre ce que tu as fugacement décrit .

TDK2 a écrit:

Elyas a écrit:Tdk2, tu pourras montrer des exemples de prises de notes d'élèves, de travaux et des exemples de tes sujets de contrôle, je suis vraiment intéressé. Édit : et une photo de ton tableau, pour comprendre ce que tu as fugacement décrit .

Ok, je te ferai un paquet d'ici la fin de la semaine avec des éléments. Je suis curieuse d'avoir des retours de collègues totalement extérieurs à mon établissement et je n'ai jamais eu l'occasion d'avoir de réelles formations, ce qui m'a amené à procéder de manière très empirique et je suis très curieuse de vos remarques histoire de ne pas m'encroûter.

@ al-qalam : Par la pratique. Je leur fais un cours de méthodologie pour la forme et les rassurer, en expliquant notamment le principe des inscriptions au tableau pour marquer les étapdes du raisonnement et je les jette dans le bain en leur indiquant que "je leur tends une main républicaine, généreuse mais ferme". En fait, les premiers cours sont très stressants car il faut être extrêmment précis et clair.

benji_du95 a écrit:

TDK2 a écrit:

Elyas a écrit:Tdk2, tu pourras montrer des exemples de prises de notes d'élèves, de travaux et des exemples de tes sujets de contrôle, je suis vraiment intéressé. Édit : et une photo de ton tableau, pour comprendre ce que tu as fugacement décrit .

Ok, je te ferai un paquet d'ici la fin de la semaine avec des éléments. Je suis curieuse d'avoir des retours de collègues totalement extérieurs à mon établissement et je n'ai jamais eu l'occasion d'avoir de réelles formations, ce qui m'a amené à procéder de manière très empirique et je suis très curieuse de vos remarques histoire de ne pas m'encroûter.

@ al-qalam : Par la pratique. Je leur fais un cours de méthodologie pour la forme et les rassurer, en expliquant notamment le principe des inscriptions au tableau pour marquer les étapdes du raisonnement et je les jette dans le bain en leur indiquant que "je leur tends une main républicaine, généreuse mais ferme". En fait, les premiers cours sont très stressants car il faut être extrêmment précis et clair.

Tu passes combien de temps sur la Révolution en 4ème?
Tu fais les chapitres du programme ou ton propre programme?

TDK2 a écrit:

Elyas a écrit:Tdk2, tu pourras montrer des exemples de prises de notes d'élèves, de travaux et des exemples de tes sujets de contrôle, je suis vraiment intéressé. Édit : et une photo de ton tableau, pour comprendre ce que tu as fugacement décrit .

Ok, je te ferai un paquet d'ici la fin de la semaine avec des éléments. Je suis curieuse d'avoir des retours de collègues totalement extérieurs à mon établissement et je n'ai jamais eu l'occasion d'avoir de réelles formations, ce qui m'a amené à procéder de manière très empirique et je suis très curieuse de vos remarques histoire de ne pas m'encroûter.

@ al-qalam : Par la pratique. Je leur fais un cours de méthodologie pour la forme et les rassurer, en expliquant notamment le principe des inscriptions au tableau pour marquer les étapdes du raisonnement et je les jette dans le bain en leur indiquant que "je leur tends une main républicaine, généreuse mais ferme". En fait, les premiers cours sont très stressants car il faut être extrêmment précis et clair.

Elyas a écrit:

TDK2 a écrit:

Elyas a écrit:Tdk2, tu pourras montrer des exemples de prises de notes d'élèves, de travaux et des exemples de tes sujets de contrôle, je suis vraiment intéressé. Édit : et une photo de ton tableau, pour comprendre ce que tu as fugacement décrit .

Ok, je te ferai un paquet d'ici la fin de la semaine avec des éléments. Je suis curieuse d'avoir des retours de collègues totalement extérieurs à mon établissement et je n'ai jamais eu l'occasion d'avoir de réelles formations, ce qui m'a amené à procéder de manière très empirique et je suis très curieuse de vos remarques histoire de ne pas m'encroûter.

@ al-qalam : Par la pratique. Je leur fais un cours de méthodologie pour la forme et les rassurer, en expliquant notamment le principe des inscriptions au tableau pour marquer les étapdes du raisonnement et je les jette dans le bain en leur indiquant que "je leur tends une main républicaine, généreuse mais ferme". En fait, les premiers cours sont très stressants car il faut être extrêmment précis et clair.

Je trouve ta démarche fascinante et vraiment intéressante didactiquement parlant. J'ai eu un gros doute dans ta première intervention, puis en développant, tu as utilisé des termes et évoqué des contraintes qui me parlent énormément. En revanche, comme je le disais, je suis plus dans ton opposé. Je suis sommairement un socioconstructiviste si on veut me coller une étiquette et plus prosaïquement un amoureux des lettres et du faire écrire. Donc, nos démarches apparemment contradictoires, ont en fait le même langage. Ton septembre infernal, je ne le connais que trop bien. On se demande si on a raison de travailler ainsi, de bosser autant et de voir autant d'horreur, puis viennent octobre et novembre et là, on peut aller très loin avec les élèves.

TDK2 a écrit:

Elyas a écrit:

TDK2 a écrit:

Ok, je te ferai un paquet d'ici la fin de la semaine avec des éléments. Je suis curieuse d'avoir des retours de collègues totalement extérieurs à mon établissement et je n'ai jamais eu l'occasion d'avoir de réelles formations, ce qui m'a amené à procéder de manière très empirique et je suis très curieuse de vos remarques histoire de ne pas m'encroûter.

@ al-qalam : Par la pratique. Je leur fais un cours de méthodologie pour la forme et les rassurer, en expliquant notamment le principe des inscriptions au tableau pour marquer les étapdes du raisonnement et je les jette dans le bain en leur indiquant que "je leur tends une main républicaine, généreuse mais ferme". En fait, les premiers cours sont très stressants car il faut être extrêmment précis et clair.

Je trouve ta démarche fascinante et vraiment intéressante didactiquement parlant. J'ai eu un gros doute dans ta première intervention, puis en développant, tu as utilisé des termes et évoqué des contraintes qui me parlent énormément. En revanche, comme je le disais, je suis plus dans ton opposé. Je suis sommairement un socioconstructiviste si on veut me coller une étiquette et plus prosaïquement un amoureux des lettres et du faire écrire. Donc, nos démarches apparemment contradictoires, ont en fait le même langage. Ton septembre infernal, je ne le connais que trop bien. On se demande si on a raison de travailler ainsi, de bosser autant et de voir autant d'horreur, puis viennent octobre et novembre et là, on peut aller très loin avec les élèves.

Pardonne-moi, mais j'ai relu tous les messages du fil et je n'ai pas vraiment vu la manière dont tu procédais mais elle m'intéresse. Personnellement, je trouve qu'il y a de la place pour toutes les pédagogies et que ce qui est important c'est justement que chaque prof développe la sienne. C'est ce qui m'inquiète toujours dans les recettes que l'on veut nous donner, c'est qu'elles ne correspondent pas forcément à notre personnalité. En plus, je suis très attaché à l'idée qu'un cours est la rencontre entre un maître et de élèves qui pourront à terme se construire en accord ou en rejet de sa pédagogie et de sa vision historique (ou géographique).

TDK2 a écrit:Non je garde les miens qui sont trop mignons et dont en plus je suis PP.

TDK2 a écrit:Je ne fais que des cours magistraux d'une heure en prise de notes autonomes pour les élèves.
Ils adorent.

Par contre, ce qui est important c'est que le cours magistral soit semi-improvisé. J'ai mon canevas de plan sur le powerpoint, dans ma tête les mots clefs et les personnages que je veux leur présenter, mais je me laisse guider par le raisonnement, ce qui permet d'éviter les transitions artificielles. Cela permet aussi de changer la structure du cours en fonction des questions des élèves.

Un immense avantage du magistral, c'est qu'il permet de construire le cours selon une logique de montagnes russes en dosant les moments humoristiques, les moments effrayants, les moments qui sont du pur événementiel et ceux qui sont du conceptuel. En fait, cela permet d'avoir une construction des cours sur le même modèle que les séries américaines aux schémas narratifs desquels nos élèves sont habitués ce qui permet d'être extrêmement moderne, notamment face à une génération accroc au zapping (puisqu'avec un cours 100% magistral, on peut changer de sujet toutes les cinq minutes, ce qui est difficile avec un cours d'analyse de docs par exemple).

Elyas a écrit:

nlm76 a écrit:Intéressant tout cela. J'y vois que certains revendiquent de faire du magistral, mais pas beaucoup, que d'autres revendiquent de faire tout le temps du magistral, lequel n'est "en fait" pas vraiment du magistral.
Je pense vraiment qu'en fait l'immense majorité des professeur de collège et de lycée passe pas mal de temps à prodiguer des contenus denses et structurés par un cours dicté, écrit au tableau ou pris en notes de façon autonome ou guidé, mais que ce temps purement "magistral", et sa densité, et sa structuration sont, à chaque niveau selon ses nécessités, insuffisant. C'est une question de mesure.
S'ils ne retiennent pas les "repères" du brevet en histoire, c'est parce qu'il n'y a pas assez de connaissances autour de ces repères, parce qu'il faut leur en apprendre 10 fois plus que ce qu'on veut qu'ils retiennent de façon à le restituer où à l'utiliser.

Une évidence,  non ?

Elyas a écrit:Première fois que je lis et que je vois cette pyramide. Tu doit avoir un aimant à emmer*es Carnyx

Le cours magistral est utile et a toute sa place dans la panoplie de l'enseignant. Il n'y a pas débat pour moi sur ce point. En revanche, il faut savoir faire du magistral, ce n'est pas un talent inné donné par le concours.

Tamerlan a écrit:Deux remarques :
- la seule question qui compte vraiment pour apprécier la valeur d'un dispositif pédagogique c'est de savoir si, à la fin de l'heure, les élèves ont véritablement appris quelque chose (de préférence ce que le prof souhaitait
- il faut se méfier du mot "activité". Un élève peut être intellectuellement actif en écoutant la parole de l'enseignant, comme il peut être très passif lors d'un moment de soi-disant travail personnel.

En histoire, les études de cas sont intégrées à la démonstration du cours (par exemple, demain je vais présenter le massacre de la glacière d'Avignon pour montrer comment les logiques contradictoires d'universalisme et de justice populaire (qu'on a vues déjà en cours) aboutissent à une politisation locale par la violence.

Igniatius a écrit:Ah bah tu me rassures : j'avais peur d'avoir tourné gauchiste.

Igniatius a écrit:D'ailleurs, comme je le dis souvent, "un cours magistral, un peuple, un leader !"

Oliv396 a écrit:En faisant régulièrement des cours magistraux, les élèves apprécient plus les quelques séances où ils ont la possibilité de travailler autrement (en groupes, par ex).

Cripure a écrit:

Oliv396 a écrit:En faisant régulièrement des cours magistraux, les élèves apprécient plus les quelques séances où ils ont la possibilité de travailler autrement (en groupes, par ex).

Mais ce ne sont pas les élèves qui les font, ces cours magistraux
On ne doit pas parler de la même chose