Le capes de philosophie et moi. Bilan

Parménide a écrit:Mais comment ai je pu en arriver là ?

Que penses-tu de l'exemple que j'ai donné sur un prof d'anglais qui ne voudrait pas aller en Angleterre ?

Peu importe comment tu as pu en arriver là, mais maintenant que tu veux en sortir, il faut que tu t'en donnes vraiment les moyens, et aussi que tu acceptes de suivre les conseils donnés. Franchement on essaye de t'aider, mais c'est un peu difficile.

Parménide[b] a écrit:J'avoue que je ne sais plus quoi dire... [/b]

Mais comment ai je pu en arriver là ? A cette situation folle... :shock:

Eh bin en voilà une bonne nouvelle vous allez pouvoir vous mettre à lire, vous allez enfin en avoir le temps, comme quoi, tout arrive. Allez, ouste :lecteur: :lecteur: :livre: :study: :lecteur: :livre: :lecteur: :study:

Gryphe a écrit:Prof de philo sans avoir lu d’œuvres intégrales...
Ça me fait penser à quelqu'un qui voudrait être prof d'anglais mais qui refuserait mordicus d'aller au Royaume-Uni ne serait-ce qu'une fois dans sa vie.

Ah mais ça ce n'est pas grave, il y a aussi les états unis!!!!
Pardon, je sors, je suis déjà rouge de honte

Parménide, rien qu'aujourd'hui, tu as posté - et donc lu, parce que tout le monde est bien bavard - sur ce forum de manière presque continue de 10h13 à 15h à peu près ; hier, de 11h à 22h.

Pour préparer sérieusement un concours, il faut bosser extrêmement régulièrement au mois 7h à 8h par jour, de manière concentrée, et bien dormir, au moins 6-7h par nuit. C'est une discipline à se donner, afin de ne pas trop se fatiguer et de ne pas accumuler du retard. Tous les préparateurs adoptent une hygiène de vie et une discipline de travail semblable, chacun les tournant un peu à sa manière pour se les rendre plus confortable. En restant 5h sur un forum, tu compromets ton temps de travail, et donc tes chances de réussite.
Tu es probablement dans une logique d'évitement : tu as peur - consciemment ou inconsciemment - de rater ton concours, d'autant plus que ça s'est déjà produit, donc tu fais autre chose, tu te focalises sur un détail, pour éviter l'essentiel. Tu cherches ionconsciemment à pouvoir expliquer à posteriori ton échec.

Maintenant, il ne te reste plus beaucoup de temps. Alors tu coupes internet, tu prends une feuille de papier, et tu te fais un planning, par semaine, par jour, et pour la journée. Tu t'autorises Internet 1 à 2 heures par jour, le soir ou le matin, par exemple, ce sera largement suffisant. Et tu bosses. Si tu n'y arrives vraiment pas, tu te minutes le temps de travail et le temps de pause. Et tu bosses.

Avoir un concours, ça passe avant tout par une discipline interne, et le fait d'arrêter pendant six mois de se poser des questions sur son travail, les autres, et tout le reste. Tu avances, et tu pourras te poser des questions après.

Et c'est quelqu'un qui a raté des concours avant d'être outrageusement bien placée au CAPES et à l'agreg, sans jamais avoir étudié l'histoire avant les concours, qui te le dit.

Écoute, il t'a été conseillé à de multiples reprises d'aller parler à un psy, tu as toujours refusé pour des raisons qui m'échappent, mais tu en as visiblement besoin.

Ça ne t'aidera sûrement pas à avoir le concours mais ça te permettra probablement de comprendre comment et pourquoi tu t'es mis dans cette situation-là.

Al-qalam a écrit:Parménide, rien qu'aujourd'hui, tu as posté - et donc lu, parce que tout le monde est bien bavard - sur ce forum de manière presque continue de 10h13 à 15h à peu près ; hier, de 11h à 22h.

C'est un peu comme pour les accros aux jeux qui se font interdire de casino, il fait rail que les preparataires de concours accros au forums puissent demander à se faire bannir

Sphinx a écrit:On vient de découvrir l'existence de l'Idée en soi de la Dissertation de Parménide, qui se tient dans le Ciel des Idées juste à côté du Beau et du Bien ?

Il avait pas dit un truc sur la relativité du Beau, Spinoza? Genre qu'on trouverait qu'un truc est beau parce qu'on l'aime et pas l'inverse? Ça peut pas être dans le ciel des idées, le Beau, ou alors c'est à chacun son ciel personnel.

Ça expliquerait l'histoire des dissertations de Parménide, ça: il a son ciel personnel avec sa valeur objective propre à lui-même de ses copies. Le problème, c'est que ce n'est peut être pas la même que le jury.

Faudra que lise Spinoza un de ces jours. Comme œuvre intégrale, moi, c'est plutôt Euclide, Hilbert et Bourbaki, vous m'excuserez de ne pas être au niveau. Un jour, j'ai essayé de lire le Capital. J'ai arrêté de lire autre chose que des maths ce jour là.

ycombe a écrit: Il avait pas dit un truc sur la relativité du Beau, Spinoza? Genre qu'on trouverait qu'un truc est beau parce qu'on l'aime et pas l'inverse?

Si, il dit bien quelque chose dans ce goût-là

ycombe a écrit: Un jour, j'ai essayé de lire le Capital. J'ai arrêté de lire autre chose que des maths ce jour là.

Le Capital est affreusement jargonnant, c'est un fait, surtout au début (c'est la faute à Hegel). Ça va mieux par la suite.

Gryphe a écrit:

Parménide a écrit:Mais comment ai je pu en arriver là ?

Que penses-tu de l'exemple que j'ai donné sur un prof d'anglais qui ne voudrait pas aller en Angleterre ?

Peu importe comment tu as pu en arriver là, mais maintenant que tu veux en sortir, il faut que tu t'en donnes vraiment les moyens, et aussi que tu acceptes de suivre les conseils donnés. Franchement on essaye de t'aider, mais c'est un peu difficile.

+1.
Ce qui est fait est fait.
Donne toi les moyens de réussir maintenant et ne ressasse pas tes anciennes notes, arrête de traîner sur le forum et de te poser des questions qui ne servent à rien. Beaucoup de conseils t'ont été donnés par des gens qui ont réussi des concours, du premier coup ou après plusieurs tentatives. On est nombreux à te donner des conseils similaires, ce n'est pas un hasard

Tu te fais un planning, tu essaies de t'y tenir. Et tu réfléchis à ce qu'on a dit pour prendre un job en lien avec l'enseignement.

Non mais c'est juste qu'il y a chez moi une sorte de problème de fond qui fait que j'ai du mal à percevoir et à comprendre des choses très simples. Mais c'est le cas depuis toujours, ça...

Tout ce qui fait intervenir des données mathématiques ou arithmétiques, notamment.

J'ai une certaine difficulté à avoir un point de vue juste sur les choses de la vie courante.

Cette histoire d'évaluation, je suis désolé mais c'est pour moi enveloppé d'un mystère que j'ai du mal à supporter, et je le supporte d'autant plus mal que j'ai vécu des années relatives à l'apprentissage de la philo absolument terribles (ne comprenant pas le role de la fac, sans méthodes de travail, sans entrainements, avec déceptions sur des notes...)

Là, je comprends peut être un peu mieux. Mais je suis désolé, il y a des choses qui me dépassent. Et c'est d'autant plus inquiétant qu'une fois le concours réussi il faudra noter des élèves, certes pas pour des concours mais faudra les noter.

Suis je quelqu'un qui vivrait dans son monde au point de ne pas comprendre qu'une copie n'a pas de valeur absolue?

Je suis désolé mais comment peut on dire qu'une copie n'a pas de valeur en soi? On lit un travail, on le note selon des critères. Il y a bien l'idée d'une valeur objective. Une copie ne varie pas de 5 à 15 selon le correcteur...

PauvreYorick a écrit:

ycombe a écrit: Il avait pas dit un truc sur la relativité du Beau, Spinoza? Genre qu'on trouverait qu'un truc est beau parce qu'on l'aime et pas l'inverse?

Si, il dit bien quelque chose dans ce goût-là

ycombe a écrit: Un jour, j'ai essayé de lire le Capital. J'ai arrêté de lire autre chose que des maths ce jour là.

Le Capital est affreusement jargonnant, c'est un fait, surtout au début (c'est la faute à Hegel). Ça va mieux par la suite.

Comme disait Mme von Westaphalen mère, "Mais pourquoi Karl écrit tant sur le Capital, au lieu de chercher à en amasser, hein Jenny ?"

Parménide a écrit: Suis je quelqu'un qui vivrait dans son monde au point de ne pas comprendre qu'une copie n'a pas de valeur absolue?

Explicite ce que tu entends par « valeur ». Parce que si la « valeur », c'est la note, alors effectivement, une copie n'a pas de valeur absolue, au sens où la même copie au baccalauréat et à l'agrégation aura vraisemblablement des notes très différentes. C'est ce qu'ont expliqué Rendash, d'autres, et moi aussi, et je ne vois absolument pas ce qu'il y a de difficile à comprendre là-dedans.

Parménide a écrit:Je suis désolé mais comment peut on dire qu'une copie n'a pas de valeur en soi? On lit un travail, on le note selon des critères. Il y a bien l'idée d'une valeur objective. Une copie ne varie pas de 5 à 15 selon le correcteur...

Tu auras le temps de lire des ouvrages sur la docimologie plus tard… Mais les notes peuvent varier d'un correcteur à un autre, d'où l'intérêt d'une double correction pour les concours.

Je ne note pas pareil que l'an dernier… le niveau de mes élèves est radicalement différent. Dans les classes faibles, on essaye d'encourager l'élève qui apprend tant bien que mal ses leçons, qui a un cahier à jour, qui fait ses devoirs… Dans des classes de meilleur niveau, je note normalement. Ensuite, je ne demande pas la même chose à des 4e qu'à des 6e, au premier devoir et au dernier de l'année...

PauvreYorick a écrit:

Parménide a écrit: Suis je quelqu'un qui vivrait dans son monde au point de ne pas comprendre qu'une copie n'a pas de valeur absolue?

Explicite ce que tu entends par « valeur ». Parce que si la « valeur », c'est la note, alors effectivement, une copie n'a pas de valeur absolue, au sens où la même copie au baccalauréat et à l'agrégation aura vraisemblablement des notes très différentes. C'est ce qu'ont expliqué Rendash, d'autres, et moi aussi, et je ne vois absolument pas ce qu'il y a de difficile à comprendre là-dedans.

Je suppose que niveau capes, par exemple, un devoir a une valeur objective. Et on a pas besoin de comparer avec un candidat concurrent pour trouver cette valeur objective.

C'est la raison pour laquelle je ne comprends pas très bien pourquoi le classement d'un concours ne serait pas juste la conséquence d'un classement des notes attribuées sans comparaison entre les candidats. Quel est l'intérêt de comparer les candidats puisque un classement pourrait déjà être fourni par la valeur objective des notes?

Si tous les candidats avaient le même niveau ce serait logique de comparer les copies. Or, il y a de très grands écarts.

Non, on peut rater un concours à moins d'un point… Il peut y avoir beaucoup de candidats qui ont la même note.

Parménide a écrit: Si tous les candidats avaient le même niveau ce serait logique de comparer les copies.

Comment saurait-on, si ce n'est en comparant les copies, qu'ils ont le même niveau ? (NB. le résultat serait qu'ils auraient tous la même note, vu qu'on note les copies, pas les candidats.)

Qu'est-ce que tu appelles « comparer des copies » ??

Je me marre toute seule en imaginant Parménide à l'ESPE en train de rendre fou un formateur qui ferait un cours sur l'évaluation… :lol:

PauvreYorick a écrit:

Parménide a écrit: Si tous les candidats avaient le même niveau ce serait logique de comparer les copies.

Comment saurait-on, si ce n'est en comparant les copies, qu'ils ont le même niveau ? (NB. le résultat serait qu'ils auraient tous la même note, vu qu'on note les copies, pas les candidats.)

Qu'est-ce que tu appelles « comparer des copies » ??

Trouver la ou les meilleures, peut être.

Mais bon, moi ce dont j'ai l'impression depuis le début c'est que le jury réalise une tâche surhumaine qui présupposerait une sorte de conscience absolue mettant en relation chaque copie avec toutes les autres, pour aboutir à une sorte d'ordre ou d'harmonie préétablie.

Je pense qu'ils doivent procéder ainsi : ils trouvent  la meilleure copie (faudrait savoir comment...), lui mettent 20. Et à partir de là, ils classent de façon décroissante.

Mais j'ai l'impression que seul un être omniscient et omnipotent pourrait faire ça...  

Parce que c'est pas 35 copies qu'il s'agit de corriger, au total...

Parménide a écrit: Je pense qu'ils doivent procéder ainsi : ils trouvent  la meilleure copie (faudrait savoir comment...), lui mettent 20. Et à partir de là, ils classent de façon décroissante.

Mais non... pas du tout...

Bon, je vais expliquer en détail comment ça se passe. Plus tard.

Parménide a écrit:Mais j'ai l'impression que seul un être omniscient et omnipotent pourrait faire ça...  

Sors de l'absolu et rentre dans le concret.
Dans le concret, personne n'a le temps de préparer 6 fois le CAPES, c'est 2-3 tentatives et basta, un poste d'AED ou de contractuel pour faire bouillir la marmite.
La réalité, c'est que le correcteur reçoit son paquet de copies à telle date, et à telle autre date, il doit l'avoir corrigé et basta. (Je laisserai les pros expliquer comment marche dans le détail la double correction.)
Et c'est pareil dans tous les boulots : il y a une tâche à faire, et à tel jour / à telle heure, ça doit être fait. C'est ça la vraie vie.
On ne demande pas un travail "parfait" (inaccessible, infaisable), mais un travail tout court.
Et seuls les meilleurs sont gardés.
Les autres, c'est la porte.
C'est la dure loi de la vie. Je sais, c'est dur, mais c'est comme ça.

Désolée.

Parménide a écrit:Je ne pourrai pas passer le concours tant que je ne comprendrai pas comment le jury procède.

Attention de ne pas dépasser l'âge de la retraite...

Sphinx a écrit:

Gryphe a écrit:Prof de philo sans avoir lu d’œuvres intégrales...
Ça me fait penser à quelqu'un qui voudrait être prof d'anglais mais qui refuserait mordicus d'aller au Royaume-Uni ne serait-ce qu'une fois dans sa vie.

"Mais personne ne peut aller au Royaume-Uni, ça prendrait beaucoup trop de temps. J'ai lu le Guide du Routard et j'ai eu 10,5 au bac, ça me paraît une préparation suffisante."

10.5 en valeur absolue ou relative? :diable:

Parménide a écrit:Non mais c'est juste qu'il y a chez moi une sorte de problème de fond qui fait que j'ai du mal à percevoir et à comprendre des choses très simples. Mais c'est le cas depuis toujours, ça...

Tout ce qui fait intervenir des données mathématiques ou arithmétiques, notamment.

Mais pourquoi t'obstiner alors?

Cette histoire d'évaluation, je suis désolé mais c'est pour moi enveloppé d'un mystère que j'ai du mal à supporter

C'est surtout qu'il n'y a pas de mystère.

Peut-être devrait-on ne plus répondre à Parménide afin qu'il se "force" à travailler.
Peut-être devrait-on le bannir jusqu'aux épreuves, je ne sais pas...

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Oui, mais imagine qu'il soit admissible, et qu'il ait besoin de nous entretenir sur la qualité intrinsèque des chemises unies ou à carreaux pour son oral ? Comment fera-t-il s'il est banni ?!

BlackMail a écrit:Peut-être devrait-on ne plus répondre à Parménide afin qu'il se "force" à travailler.
Peut-être devrait-on le bannir jusqu'aux épreuves, je ne sais pas...

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Rassure-toi, je suis assez grand pour me forcer à travailler sans contrainte extérieure !

Parménide, j'ai raté beaucoup de concours, en ai réussi quelques-uns mais jamais la question que tu soulèves ne m'a affleuré parce qu'un échec renvoie à une mauvaise préparation ou à une appréciation erronée des difficultés inhérentes à celui-ci. Plus tu viendras ici, plus tu perdras de temps à ne pas travailler des points qui t'auront pénalisé. Mets-toi dans les meilleures conditions, ce qui, d'après ce que j'ai lu de tes messages, passent par de multiples entraînements dans les conditions du concours. Il ne s'agit pas de reproduire exactement ce qu'il sera mais de produire le jour J une performance standard qui te permettra de passer au second tour à l'oral. Tout ce que tu as dit jusqu'à maintenant traduit un déni et un refus de sauter l'obstacle. AU BOULOT !