Jean-Paul Brighelli rejoint "Debout la France"

Cripure a écrit:

David30 a écrit:Vous vous attendiez à quoi avec ce triste personnage ? Qu'il adhère à la LCR  ?
En bon réac. il a rejoint un parti ultra conservateur, avec des relents haineux, c'est tout à fait logique quand on connait un minimum cet agitateur

Heu... NDA a pris son autonomie à la suite du referendum européen de 2005, car il avait défendu le "non" et la victoire de ce "non" a été flouée par l'union sacrée UMP/PS. Son mouvement ne m'a jamais attiré, parce que je le trouve parfois opportuniste, mais pour moi, vos qualificatifs sont hors de saison (et font un peu épithète homérique, si je puis me permettre). Et je ne vois pas en quoi un prof de lettres de cet acabit peut être qualifié de "triste personnage".

Désolé, je dirais plutôt un sombre individu aux idées du 18ème siècle...

On te rétorquera que le 18e siècle avait aussi de bonnes idées

John a écrit:

Cripure a écrit:

David30 a écrit:Vous vous attendiez à quoi avec ce triste personnage ? Qu'il adhère à la LCR  ?
En bon réac. il a rejoint un parti ultra conservateur, avec des relents haineux, c'est tout à fait logique quand on connait un minimum cet agitateur

Heu... NDA a pris son autonomie à la suite du referendum européen de 2005, car il avait défendu le "non" et la victoire de ce "non" a été flouée par l'union sacrée UMP/PS. Son mouvement ne m'a jamais attiré, parce que je le trouve parfois opportuniste, mais pour moi, vos qualificatifs sont hors de saison (et font un peu épithète homérique, si je puis me permettre). Et je ne vois pas en quoi un prof de lettres de cet acabit peut être qualifié de "triste personnage".

Cripure, DLF ne se contente plus, aujourd'hui, de défendre le non au référendum de 2005. Ils ont d'autres idées aussi (hélas ?)

Je m'en doute, je voulais juste rappeler le point de départ. Je dois être insuffisamment assidu aux informations politiques, cependant, car pour moi, DLR/DLF n'était pas ce qu'on peut appeler la droite extrême.

David30 a écrit:je dirais plutôt un sombre individu aux idées du 18ème siècle...

John a écrit:On te rétorquera que le 18e siècle avait aussi de bonnes idées

Non. Que sans autre précision, "les idées du XVIIIe siècle" m'inspirent de la sympathie.

C'est vrai que l'enseignement (il s'agit bien du sujet concernant Brighelli) au 18ème siècle était extraordinaire, avec 100 % de réussite aux examens !

John a écrit:sans que le Modem ait changé grand chose à ses revendications en éducation

Ça je n'en suis pas certain, pour le coup.

Pour ma part, je ne fais pas de procès d'intention à JPB ou à qui que ce soit d'autres : je dis juste qu'il peut y avoir d'autres raisons qui le poussent (comme beaucoup 'autres personnes dans le domaine politico-social) à son évolution que son intérêt personnel ou ses positions sociétales. Je ne dis pas non plus que l'un et l'autre n'y sont pour rien. Ensuite, je n'ai jamais eu l'occasion d'en discuter avec lui, ne l'ayant jamais rencontré de ma vie, donc il est fort possible que tu le connaisses mieux que moi.

Pour le reste, tu m'excuseras la remarque sur le contorsionnisme, mais quand tu me fais dire que les deux programmes sont les mêmes alors que j'ai uniquement dit qu'ils avaient des points communs et qu'ils étaient plus proches entre eux que de ceux d'autres partis (tout en signalant, peut-être pas avec le mot le mieux choisi, que l'un était + "absolu" que l'autre), ça me paraît compliqué d'avoir un dialogue un minimum précis et rigoureux.

David30 a écrit:C'est vrai que l'enseignement (il s'agit bien du sujet concernant Brighelli) au 18ème siècle était extraordinaire, avec 100 % de réussite aux examens !

En tout cas, je vous mets au défi de me prouver que le Bac y était bradé
Plus sérieusement, je ne vois pas trop le rapport, sur ce thème, entre JPB et le XVIIIe siècle. Mais bon, laissez tomber, va...

Cripure a écrit:

David30 a écrit:C'est vrai que l'enseignement (il s'agit bien du sujet concernant Brighelli) au 18ème siècle était extraordinaire, avec 100 % de réussite aux examens !

En tout cas, je vous mets au défi de me prouver que le Bac y était bradé
Plus sérieusement, je ne vois pas trop le rapport, sur ce thème, entre JPB et le XVIIIe siècle. Mais bon, laissez tomber, va...

En tout cas ça rejoint le fil sur l'enseignement de l'histoire. :shock:

Celeborn a écrit:

John a écrit:sans que le Modem ait changé grand chose à ses revendications en éducation

Ça je n'en suis pas certain, pour le coup.

Ah ben j'aimerais bien savoir quoi, et à quelle occasion :shock:

Pour ma part, je ne fais pas de procès d'intention à JPB ou à qui que ce soit d'autres : je dis juste qu'il peut y avoir d'autres raisons qui le poussent (comme beaucoup 'autres personnes dans le domaine politico-social) à son évolution que son intérêt personnel ou ses positions sociétales. Je ne dis pas non plus que l'un et l'autre n'y sont pour rien. Ensuite, je n'ai jamais eu l'occasion d'en discuter avec lui, ne l'ayant jamais rencontré de ma vie, donc il est fort possible que tu le connaisses mieux que moi.

Ce n'est pas un procès d'intention : c'est le fait qu'il quitte un parti de droite modérée pour un parti de droite extrême, sans que l'éducation en soit la cause réelle. Je ne connais pas "son intérêt personnel", ni même "ses positions sociétales".

Pour le reste, tu m'excuseras la remarque sur le contorsionnisme, mais quand tu me fais dire que les deux programmes sont les mêmes alors que j'ai uniquement dit qu'ils avaient des points communs et qu'ils étaient plus proches entre eux que de ceux d'autres partis (tout en signalant, peut-être pas avec le mot le mieux choisi, que l'un était + "absolu" que l'autre), ça me paraît compliqué d'avoir un dialogue un minimum précis et rigoureux.

Tu as dit toi-même que les différences sont ténues. JPB n'a quand même pas quitté le modem parce que DLF propose que les élèves vouvoient leur enseignant ?

John a écrit:

Celeborn a écrit:

John a écrit:sans que le Modem ait changé grand chose à ses revendications en éducation

Ça je n'en suis pas certain, pour le coup.

Ah ben j'aimerais bien savoir quoi, et à quelle occasion :shock:

On m'a invité à une conférence débat au Modem, il n'y a pas si longtemps, pour le coup. C'est l'impression que ça m'a laissé, en tous les cas.

Ce n'est pas un procès d'intention : c'est le fait qu'il quitte un parti de droite modérée pour un parti de droite extrême, sans que l'éducation en soit la cause réelle. Je ne connais pas "son intérêt personnel", ni même "ses positions sociétales".

C'est peut-être un présupposé qu'il convient de questionner. La dimension "là-bas, c'est moi qui dirigerai le secteur éducation" peut elle aussi clairement jouer.

Pour le reste, tu m'excuseras la remarque sur le contorsionnisme, mais quand tu me fais dire que les deux programmes sont les mêmes alors que j'ai uniquement dit qu'ils avaient des points communs et qu'ils étaient plus proches entre eux que de ceux d'autres partis (tout en signalant, peut-être pas avec le mot le mieux choisi, que l'un était + "absolu" que l'autre), ça me paraît compliqué d'avoir un dialogue un minimum précis et rigoureux.

Tu as dit toi-même que les différences sont ténues. JPB n'a quand même pas quitté le modem parce que DLF propose que les élèves vouvoient leur enseignant ?

Je ne dis en fait même pas que les différences sont ténues ; je dis qu'il y a un certain nombre de points communs sur des sujets importants qui font qu'on peut les classer dans la même grande catégorie, contrairement à d'autres. Ensuite, (re)lis l'ensemble des textes que j'ai mis en lien : je pense que tu verras que ce ne sont pas non plus des copier-coller, et pas juste au niveau du vouvoiement.

Presse-purée a écrit:

Marmont a écrit:

Tamerlan a écrit:Républicain a très bien résumé la situation. La composition classique des droites de René Rémond que Marmont évoquait n'est plus tout à fait  d'actualité. Il en reste de fortes traces mais les orientations stratégiques du FN selon MLP et aussi le temps qui passe brouillent les choses. Je rappelle Philippot en pélerinage à Colombey...

C'est davantage la (re)composition du FN d'aujourd'hui, de sa ligne politique (en a-t-il véritablement une ? on dirait un pot-pourri semblable à celui du parti fasciste en 1920 allant de l'autarcie économique proche du collectivisme aux revendications nationalistes d'une autre époque), l'origine sociale et politique de ses militants et de ses électeurs récents qui fait exploser le triptyque traditionnel de R. Rémond, que le fait que les gaullistes sociaux et les frontistes aient quelque chose de sérieux en commun.

Moi aussi, je me demande comment elle va faire la synthèse entre les gaullistes et les révisionnistes anciens de l'OAS, entre les musulmans qui votent pour elle et les juifs qui votent pour elle parce qu'ils ont peur des musulmans, entre les cathos tradis et les gays. Je vois surtout (du moins c'est ce qui ressort des réseaux sociaux et des transferts -comme au foot- ) une certaine porosité entre une partie de l'UMP et le FN. Peut-être qu'un éclatement de l'UMP sauvera le FN de ... l'éclatement.
Mais je ne suis pas un spécialiste.

Je ne vois pas bien quels gaullistes dignes de ce nom resteraient dans un mouvement allié avec l'extrême-droite. Ce n'est pas parce que Philippot se dit gaulliste qu'il l'est. Il suffit d'écouter les récents propos de Marine Le Pen sur la torture pour comprendre que tout cela n'est qu'une posture. Si Dupont-Aignan continue le virage qu'il a entamé en soutenant Robert Ménard aux municipales de Béziers ou en quémandant le soutien du populiste anglais Nigel Farage, je ne pense pas que les gaullistes resteront longtemps à ses côtés.

Je pense toutefois qu'il y a encore davantage de gens fidèles au gaullisme à DLF qu'à l'UMP, que se partagent désormais les libéraux atlantistes (sauce Sarkozy), les posts-chiraquiens mais qui soutiennent la politique désastreuse de Bruxelles (comme Juppé ou Lemaire) et qui ont eu le tort de s'écraser quand Sarkozy a délibérément trahi l'héritage du gaullisme, ou, pire encore, les dangers publics de la "droite forte" (Guillaume Peltier est un authentique transfuge du FN, lui !).

Celeborn a écrit:Au-delà du cas personnel de JPB,qui fait bien ce qu'il a envie, je ne comprends pas les reproches sous-jacents au fait que telle personne était maoïste en 68, aurait soutenu soutenu tel autre plus tard, et tel autre encore ensuite. On n'a pas le droit d'évoluer dans sa vie ? De changer d'avis ? De penser qu'on s'est planté ?

"Ce n'est pas la girouette qui change, c'est le vent".
Et le célèbre http://agone.org/elements/lettreouverteaceuxquisontpasseducolmaoaurotary/
Le hiatus s'agrandit lorsqu'on se prête aujourd'hui à ce que l'on aurait agoni hier (les maos n'étant pas réputés pour leur regard tendre sur leurs adversaires politiques).

Si Dupont-Aignan continue le virage qu'il a entamé en soutenant Robert Ménard aux municipales de Béziers ou en quémandant le soutien du populiste anglais Nigel Farage, je ne pense pas que les gaullistes resteront longtemps à ses côtés.

Entre Menard, Farage, Barjot et Sigaud, je ne vois pas bien ce qu'il faudrait de plus. Ca peut-être ?
http://www.marianne.net/La-main-tendue-de-Dupont-Aignan-au-Front-National_a228841.html

David30 a écrit:Vous vous attendiez à quoi avec ce triste personnage ? Qu'il adhère à la LCR  ?
En bon réac. il a rejoint un parti ultra conservateur, avec des relents haineux, c'est tout à fait logique quand on connait un minimum cet agitateur

Ah non, un réactionnaire n'est pas un conservateur.
Et si vous le fustigez en tant qu'agitateur, c'est que vous êtes pour l'ordre... :diable:

LouisBarthas a écrit:

David30 a écrit:En bon réac. il a rejoint un parti ultra conservateur

Ah non, un réactionnaire n'est pas un conservateur.

Effectivement, il va falloir choisir.
Zemmour, par exemple, se refuse à être appelé conservateur.

Le nom du parti me fait penser aux phallophories. A peine il se hisse!

David30 a écrit:C'est vrai que l'enseignement (il s'agit bien du sujet concernant Brighelli) au 18ème siècle était extraordinaire, avec 100 % de réussite aux examens !

C'est-à-dire que plus le taux de réussite aux examens est élevé, meilleur est l'enseignement dispensé ?
Il y une grande naïveté dans cette affirmation.

David30 a écrit:

Cripure a écrit:

David30 a écrit:Vous vous attendiez à quoi avec ce triste personnage ? Qu'il adhère à la LCR  ?
En bon réac. il a rejoint un parti ultra conservateur, avec des relents haineux, c'est tout à fait logique quand on connait un minimum cet agitateur

Heu... NDA a pris son autonomie à la suite du referendum européen de 2005, car il avait défendu le "non" et la victoire de ce "non" a été flouée par l'union sacrée UMP/PS. Son mouvement ne m'a jamais attiré, parce que je le trouve parfois opportuniste, mais pour moi, vos qualificatifs sont hors de saison (et font un peu épithète homérique, si je puis me permettre). Et je ne vois pas en quoi un prof de lettres de cet acabit peut être qualifié de "triste personnage".

Désolé, je dirais plutôt un sombre individu aux idées du 18ème siècle...

Il y avait aussi les Lumières : la tolérance, la liberté, la démocratie, la République... Des idées que j'aime bien.

Leperenoelnoir a écrit:

David30 a écrit:

Cripure a écrit:
Heu... NDA a pris son autonomie à la suite du referendum européen de 2005, car il avait défendu le "non" et la victoire de ce "non" a été flouée par l'union sacrée UMP/PS. Son mouvement ne m'a jamais attiré, parce que je le trouve parfois opportuniste, mais pour moi, vos qualificatifs sont hors de saison (et font un peu épithète homérique, si je puis me permettre). Et je ne vois pas en quoi un prof de lettres de cet acabit peut être qualifié de "triste personnage".

Désolé, je dirais plutôt un sombre individu aux idées du 18ème siècle...

Il y avait aussi les Lumières : la tolérance, la liberté, la démocratie, la République... Des idées que j'aime bien.

Comme disent nos élèves d'aujourd'hui, au 19eme 18ème , avant  bref au XVIIIe, y avait des têtes, c'étaient des lumières, quoi.

Comme tout le monde le sait, l'idée d'école républicaine est née avec Pierre Bourdieu.

Iphigénie a écrit:

Leperenoelnoir a écrit:

David30 a écrit:

Désolé, je dirais plutôt un sombre individu aux idées du 18ème siècle...

Il y avait aussi les Lumières : la tolérance, la liberté, la démocratie, la République... Des idées que j'aime bien.

Comme disent nos élèves d'aujourd'hui, au 19eme 18ème , avant  bref au XVIIIe, y avait des têtes, c'étaient des lumières, quoi.

Et dire qu'avec les 'nouveaux programmes' (de 2008), la séquence sur les Lumières en 4ème a sauté en français (bon, je désobéis, je la fais quand même, mais chut!)...

Qoui? Les lumières ont sauté chez toi?

Iphigénie a écrit:Qoui? Les lumières ont sauté chez toi?

Arf, ce sont surtout les plombs qui vont sauter un de ces jours, la faute à la loi d'ohm!
Le siècle des Lumières faisait l'objet d'une séquence entière en 4ème, je me contente d'un saupoudrage pour pouvoir caser le reste. Un collègue d'HG aborde encore rapidement la civilisation égyptienne en 6ème, alors que là aussi ce n'est plus vraiment au programme... On fait ce qu'on peut.

Ce soir, la collusion NDA-MLP a du plomb dans l'aile :

Départementales: le parti de Dupont-Aignan écarte une cadre candidate avec le FN


Qu'en sera-t-il demain ?

DLF et FN, Ça ne les a pas empêchés de soutenir ensemble Menard :/

Roumégueur Ier a écrit:

Iphigénie a écrit:Qoui? Les lumières ont sauté chez toi?

Arf, ce sont surtout les plombs qui vont sauter un de ces jours, la faute à la loi d'ohm!
Le siècle des Lumières faisait l'objet d'une séquence entière en 4ème, je me contente d'un saupoudrage pour pouvoir caser le reste. Un collègue d'HG aborde encore rapidement la civilisation égyptienne en 6ème, alors que là aussi ce n'est plus vraiment au programme... On fait ce qu'on peut.

Blague à part, je crois aussi qu'il y a un réel problème dans l'absence de lien entre les programmes d'histoire et de lettres. Je me souviens d'un temps(ancien) où l'on pouvait travailler ensemble avec les profs d'HG : ça fait très longtemps que ce n'est plus possible il me semble.
Par exemple quand j'ai commencé à travailler, on a fait le "Roman de la momie" de Gautier en ....sixième pendant qu'ils faisaient l'Egypte en Histoire: passionnant.

Spoiler: