Évaluation différenciée, barème adapté : que dit la loi ?

Gryphe a écrit:

Rendash a écrit:J'aimerais que l'on ne fermât pas ce sujet, très intéressant pour un jeune prof. J'y apprends beaucoup de choses.

Donc après un conditionnel, il faut un subjonctif imparfait. Ça c'est difficile à comprendre pour moi. Pourquoi l'imparfait (temps du passé ???) alors que cela désigne une action future ?
Je n'y arriverai jamais.

Sinon on n'avait pas encore l'intention de fermer ce topic ; tout va bien.

Spoiler:

Le subjonctif présent était tout aussi valable, m'est avis : "j'aimerais que l'on ne ferme pas ce sujet" me paraît correct.
Mais je n'ai pas écrit "j'aurais aimé que l'on ne fermât pas ce sujet", parce que le sujet n'était pas fermé.

...je me suis peut-être planté, heing D'où l'intérêt de l'entraînement

lumeeka a écrit:

adamus a écrit:Voila mes reflexions du jour:

1- les discutions de ce post ont elles épuisé le sujet. Si oui, zutant fermer ce post qui ne devient que du trollage.  Conseil en tant que modo d'un autre forum: 1 sujet = 1 post sinon c'est illisible.

2- Je suis surpris de voir des personnes passer autant de temps sur un post sur les adaptations pour dire qu'elles ne passeront pas trop de temps a adapter leur pratiques. ... cest étrange. ..

3- il me semble qu'un forum est un lieux d'échange pour progresser.  Alors que les pleureurs et pleureuses sur leur sort ouvrent un post kleenex entre eux et laissent ceux qui veulent echanger sur des solutions le faire au moins certains essaeront de faire avancer le shmilblik.

Je sais que je troll ce post et que je vais prendre la foudre alors je laisse les modos eventuellement nettoyer mon post.

Sur ce je vous retrouverais en 2015 ...

1) Pour moi, une conversation est organique, on plante une graine et ça pousse. Certes, une conversation peut s'éloigner du topic initial mais je trouve ce fil très intéressant même si je ne partage pas tous les points de vue : il met en lumière les limites d'un système qui se prétend juste et équitable mais qui, au final, réussit mystérieusement à faire des économies (pas besoin de structures spécialisées, pas ou peu d'AVS, pas besoin de réduire la taille des classes  - on a les profs qui sont déjà méprisés dans l'opinion publique donc quand ils gueulent et ben on s'en fout... c'est pratique, c'est même génialissime !), l'implication ou non des parents dans le choix d'orientation (lire la partie sur les SEGPA) et l'augmentation d'élèves dys depuis 20 ans.
2) Chacun est libre de faire ce qu'il veut dans son temps libre. Dans mon univers.
3) Un forum n'est pas toujours un lieu pour progresser mais pour communiquer ou attendre que son plat Picard décongèle. ^^
Pour les "pleureurs" et "pleureuses", voici ce que j'en pense : personnellement, j'adapte du mieux que je peux mais sans jamais oublier mes 26 autres élèves qui sont eux aussi tous différents (le terme "classe hétéroclite" m'a toujours fait rigoler); d'autres adaptions me semblent plus difficiles dans ma matière comme je l'ai expliqué page 3 mais je ne laisse aucun élève au fond de la salle comme une plante verte. Cependant, plutôt que de m’énerver, j'ai essayé de comprendre pourquoi adapter ne me posait pas autant de problèmes qu'à d'autres. J'ai trouvé deux choses : a) j'ai une expérience professionnelle particulière : j'ai commencé à travailler en psychiatrie puis dans le social avant de rejoindre le côté obscur du marketing pendant trop longtemps. La veuve et l'orphelin, c'est moi - c'est presque pathologique.
b) j'arrive dans l'EN bien après 2005, ce que l'on me demande fait en effet partie de ma "mission" mais... *roulements de tambour*... je me dis également, basé sur mon expérience du privé, que quand j'ai dû faire des choses en plus (et ce même s'il s'était avéré nécessaire de les faire), j'avais eu une augmentation. Et je pense que mes collègues "pleurnicheurs" en ont peut-être un peu marre qu'on leur rallonge leur liste de missions depuis des années pendant que leurs programmes deviennent une sorte de lait plus que demi-écremé, et puis ensuite on les mattraque à coup de PISA. Et je dis tout cela alors que je suis plutôt épanouie et très investie dans mon travail.
Bref, si les parents d'enfants dys et les enseignants pouvaient avoir une conversation sans se taper sur la tronche, sans avoir de préjugés (il y en a de part et d'autres), les choses pourraient peut-être évoluées pour ces enfants et pour notre profession.
Ah, mon micro-ondes m'appelle.

👏👍

tetelleriv a écrit:
👏👍

Rendash a écrit:

tetelleriv a écrit:
👏👍

Je ne sais pas pourquoi, mais ça me fait rire Demain, tous idéogrammairiens? Edit: je sais pourquoi ça me fait rire, c'est dans Astérix!
Sinon, j'ai cherché une définition scientifique et suffisamment partagée de la dyslexie, et je n'ai pas trouvé. Comment diagnostiquer une maladie dont les symptômes ne sont pas définis?

dandelion a écrit:

Rendash a écrit:

tetelleriv a écrit:
👏👍

Je ne sais pas pourquoi, mais ça me fait rire

Mais toi aussi tu vois deux carrés, ou quelque chose m'échappe? ô_0

Je vois deux mains (qui applaudissent?) et un pouce levé. Deux carrés blancs? Hélas, trop pas.

Même dans ma quote? ô_0

Je vois deux carrés, c'est pour ça que je ne comprenais pas ce que disais tetelleriv.

Rendash a écrit:Même dans ma quote? ô_0

Je vois deux carrés, c'est pour ça que je ne comprenais pas ce que disais tetelleriv.

Moi aussi je vois deux carrés

Aliceinwonderland a écrit:J'adore ce texte (découvert grâce à un prof de fac qui nous l'avait distribué à la fin d'un cours Racine) ; et Théramène qui ne peut faire son récit car on lui dit "et voilà trop longtemps que Théramène ta fraise"... (si je me rappelle bien)

http://pierredac.free.fr/phedre.htm

THÉRAMÈNE
Mais qui vois-je avancer en sa grâce hautaine?
N'est-ce pas de l'amour la plus pure vision ?
C'est l'ardente sirène, la sirène des reines
C'est Phèdre au sein gonflé des plus folles passions !

PHÈDRE entrant avec ses servantes
Oui, c'est moi, me voici.  Tiens, c'est toi Théramène?
Que viens-tu faire ici?

THÉRAMÈNE
Je venais, souveraine
Vous redire à nouveau mon récit tant vécu...

PHÈDRE
Ton récit je l'connais, tu peux te l'foutre au cul!
A l'écouter encor' j'en aurais du malaise
Il y a trop longtemps que Théramèn' ta fraise!!!

Sur néo on ne perd pas une occasion de se cultiver un peu.

Rendash a écrit:Même dans ma quote? ô_0

Je vois deux carrés, c'est pour ça que je ne comprenais pas ce que disais tetelleriv.

Je vois des idéogrammes même dans ta quotation. Ils sont seulement très petits.
Pff, personne ne relève mon humour ORTF style.

ycombe a écrit:

Aliceinwonderland a écrit:J'adore ce texte (découvert grâce à un prof de fac qui nous l'avait distribué à la fin d'un cours Racine) ; et Théramène qui ne peut faire son récit car on lui dit "et voilà trop longtemps que Théramène ta fraise"... (si je me rappelle bien)

http://pierredac.free.fr/phedre.htm

THÉRAMÈNE
Mais qui vois-je avancer en sa grâce hautaine?
N'est-ce pas de l'amour la plus pure vision ?
C'est l'ardente sirène, la sirène des reines
C'est Phèdre au sein gonflé des plus folles passions !

PHÈDRE entrant avec ses servantes
Oui, c'est moi, me voici. Tiens, c'est toi Théramène?
Que viens-tu faire ici?

THÉRAMÈNE
Je venais, souveraine
Vous redire à nouveau mon récit tant vécu...

PHÈDRE
Ton récit je l'connais, tu peux te l'foutre au cul!
A l'écouter encor' j'en aurais du malaise
Il y a trop longtemps que Théramèn' ta fraise!!!

Sur néo on ne perd pas une occasion de se cultiver un peu.

Je sais que j'ai toujours la version papier quelque part dans la pochette du cours sur Racine mais merci!
C'est rigolo, j'ai justement commandé aujourd'hui le meilleur de l'Os à moelle que mon père m'avait prêté et que je ne lui rends jamais (pour le lui rendre enfin). J'aime bien le garder au chevet de mon lit pour les moments de déprime.

dandelion a écrit:

Rendash a écrit:Même dans ma quote? ô_0

Je vois deux carrés, c'est pour ça que je ne comprenais pas ce que disais tetelleriv.

Je vois des idéogrammes même dans ta quotation. Ils sont seulement très petits.
Pff, personne ne relève mon humour ORTF style.

J'ai des carrés blancs dans chrome et des idéogrammes dans Firefox.

J'utilise en effet firefox.

Rendash a écrit:

tetelleriv a écrit:
👏👍

Hihi, désolée, je voulais juste dire que j'apprécie ce que tu as écrit

Ce que lumeeka a écrit, alors

Ce sont deux caractères UTF8 non encore supportés partout, apparemment. Les voilà en image:

Merci, ycombe.

dandelion a écrit:

Rendash a écrit:Même dans ma quote? ô_0

Je vois deux carrés, c'est pour ça que je ne comprenais pas ce que disais tetelleriv.

Je vois des idéogrammes même dans ta quotation. Ils sont seulement très petits.
Pff, personne ne relève mon humour ORTF style.

Allez, je sens que tu aimes toi aussi (et ça peut détendre l'atmosphère):

HS :

John a écrit:

Il existe un discours, aujourd'hui, très fort et assumé, consistant à considérer que seul les élèves à problèmes particuliers doivent retenir l'attention. On s'inquiète beaucoup de ce qu'il existe un problème large de décrochage scolaire (problème réel) et cette interrogation est parfaitement parallèle à l'idée que les bons élèves (ou même moyens, dans la situation actuelle, ce qui est déjà pas mal), en tant qu'ils sont bons élèves, n'ont rien à attendre de plus.

Je partage ton inquiétude sur ce point. Pour avoir entendu le discours "les bons élèves s'en sortiront de toute façon bien tout seuls", je regrette qu'il existe, tout comme je regrette l'existence du discours inverse, qui a été lui aussi présent : "s'il est nul, c'est de sa faute, il n'a qu'à se débrouiller". Après, amener chacun à progresser au maximum de ses potentialités, ça reste une tâche difficile : j'espère que ça reste l'ambition de l'institution, si tant est que ça l'ait jamais été. Chacun jugera.

J'ai quand même l'impression que c'est ce discours qui domine dans l'institution depuis que j'y suis entré.
Personnellement, j'ai le sentiment révoltant que l'on a laissé tomber les élèves moyens et bons depuis longtemps, ce qui explique notre désarroi devant nos élèves de Terminale, qui ont compté comme portion congrue depuis trop longtemps.

Pas écouté, mais paraît pertinent :

http://www.franceculture.fr/emission-rue-des-ecoles-eduquer-les-educateurs-a-la-difference-l-ecole-et-la-medecine-face-aux-troub


L'invitée était également là il y a peu :

http://www.franceculture.fr/emission-revolutions-medicales-regard-de-psychiatre-sur-les-femmes-et-les-enfants-en-souffrance-2014


un article récent :

http://www.huffingtonpost.fr/fatma-bouvet-de-la-maisonneuve/droit-des-enfants_b_6080480.html


doc. dont l'écoute est conseillée par l'auteur(e) :

http://www.franceculture.fr/emission-les-pieds-sur-terre-meres-au-combat-2014-12-10

PabloPE a écrit:
De toutes façons maintenant le problème est réglé: on n' a plus le droit de faire redoubler et pour aller en SEGPA il faut avoir une année de retard. On va pouvoir fermer les SEGPA

C'est en cours, en effet...voir dans l'académie de Lille; voir dans mon établissement (pas de 6e SEGPA prévue l'an prochain, quid de la 5e l'année suivante, du coup ?...)...

Des moyens humains le plus tôt possible, un vrai statut d'AVS avec des vraies formations...mais les moyens humains, ça coûte des sous. Pas plus que les élèves en difficulté hors système scolaire, mais ça, c'est du long terme, et le long terme, c'est pas vendeur.

nicolin a écrit:Pas écouté, mais paraît pertinent :

http://www.franceculture.fr/emission-rue-des-ecoles-eduquer-les-educateurs-a-la-difference-l-ecole-et-la-medecine-face-aux-troub


L'invitée était également là il y a peu :

http://www.franceculture.fr/emission-revolutions-medicales-regard-de-psychiatre-sur-les-femmes-et-les-enfants-en-souffrance-2014


un article récent :

http://www.huffingtonpost.fr/fatma-bouvet-de-la-maisonneuve/droit-des-enfants_b_6080480.html


doc. dont l'écoute est conseillée par l'auteur(e) :

http://www.franceculture.fr/emission-les-pieds-sur-terre-meres-au-combat-2014-12-10

J'ai lu l'article, et je ne le trouve pas très sérieux. Tout est mélangé, et l'auteur donne à fond dans la culpabilisation, en accusant même l'institution de provoquer des troubles psychiatriques chez les parents. C'est peut-être vrai quand on a un enfant lourdement handicapé, j'ai un peu plus de doutes concernant la dyslexie.

La culpabilisation des parents vient du rejet de leur échec par des institutions confrontées à des situations difficiles. Elle se traduit par des attaques violentes à l'encontre des parents qui ne les supportent pas, ils en souffrent jusqu'à décompenser eux-mêmes psychologiquement.

Qui attaque violemment ces parents? Les enseignants? Sans rire?

Entre autres. Elle en parle dans l'entretien avec Louise Tourret.

après écoute, le plus intéressant :

http://www.franceculture.fr/emission-rue-des-ecoles-eduquer-les-educateurs-a-la-difference-l-ecole-et-la-medecine-face-aux-troub


doc. dont l'écoute est conseillée par l'auteur(e) :

http://www.franceculture.fr/emission-les-pieds-sur-terre-meres-au-combat-2014-12-10

Aliceinwonderland a écrit:J'adore ce texte (découvert grâce à un prof de fac qui nous l'avait distribué à la fin d'un cours Racine) ; et Théramène qui ne peut faire son récit car on lui dit "et voilà trop longtemps que Théramène ta fraise"... (si je me rappelle bien)

Pour revenir au post initial et aux reproches de la mère d'élève en p. 2, je suis pour ma part choquée par le ton du PAI (et pourtant il m'arrive d'en rédiger même si je n'aime pas ça car comme plusieurs ici je pense que des classes adaptées seraient plus utiles, mais je n'adopte pas un tel ton, je mets "si cela est possible", "dans la mesure du possible" etc c'est la moindre des choses).

Je rappelle aussi que la liste des dys célèbres ne correspondrait probablement plus aux critères actuels de la dyslexie. Actuellement on se fonde avant tout sur le décalage en déviations standard par rapport à la classe d'âge. Je pense qu'on veut éviter le fait qu'il y a eu des cas d'élèves étiquetés dys qui une fois vus en hôpital...ne l'étaient pas. Mais désormais on voit donc parfois des enfants étiquetés car gros décalage mais qui lisent pourtant vite (mais mal) et sans erreurs vraiment spécifiques, et qui accèdent donc à ces fameux droits (PAI etc). Personnellement je pense qu'il s'agit de faux dys victimes de mauvaises méthodes ou d'enseignants mal formés/ recrutés (quand je vois les fautes de mon beau-frère instit dans les cahiers de ses élèves j'hallucine) - parfois aussi des cas d'enfants rois avec des familles à problèmes qui ont refusé le redoublement sans vraiment soutenir l'enfant. En tout cas il y a multiplication à l'heure actuelle des demandes et on a vraiment créé une usine à gaz (et ça ne va pas s'arranger avec la suppression du redoublement).

Personnellement désormais je prends avant tout les demandes de bilan qui me semblent prioritaires ( urgences neuro adultes, enfant sourd d'une oreille car aplasie de l'oreille droite, enfant de maternelle pour qui une équipe éduc et un bilan psy ont déjà été effectué etc) car j'en ai ras le bol des faux dys, et je suis persuadée que cette fausse épidémie empêche la PEC des vrais handicaps.

Le petit Alan de la p. 2 a apparemment de réels soucis, il n'empêche que je ne vois pas pourquoi ses professeurs devraient s'adapter à ces directives ubuesques (ça ne me donne vraiment pas envie de retourner dans l'EN!) et je suis persuadée qu'il progresserait mieux dans une classe adaptée pour dys, avec enseignant spécialisé et effectifs allégés.

Bonjour,
Tu sembles dire que mon courrier  ressemble à des directives, franchement j'ai fait de mon mieux pour être la plus courtoise possible, désolée si ce courrier paraît maladroit. Il semble surtout maladroit pour ceux qui ne sont pas prêt à aider. Je rappelle que dans ce courrier, il est précisé qu'en cas de difficultés pour mettre en œuvre ces adaptations, je serais présente à toute demande de RDV pour trouver des alternatives donc cela veut bien dire dans la mesure du possible. D'ailleurs, en ce qui concerne le tiers temps, chaque prof fait à sa manière et cela me va très bien (temps sup, note multipliée par 3/4, exercices en moins, finir le travail à la maison, finir le travail au cours suivant...). Les profs tâtonnent, moi aussi, chacun fait de son mieux et surtout communique. Le prof principal a très bien accueilli cette lettre, il m'a remercié et trouve que cela est très pratique pour mieux comprendre les besoins de mon fils. Toutes les adaptations ne sont pas mises en place, mais les profs font de leur mieux et je leur en remercie. Sa prof de français est CA-2SH, elle fait un travail remarquable et je sais qu'elle contribue énormément à la réussite de mon fils dans cette matière.
Le plus important est la communication entre les profs et les parents car chacun a à apprendre de l'autre. Dans ce cas c'est vraiment très productif. Pour cela, il est important que chacun sorte de son statut de celui qui sait tout pour ensuite entrer dans la coopération car sinon on touche vite les susceptibilités de chacun. Il faut surtout penser que l'autre peut nous aider.
Bien entendu, mon fils serait sûrement mieux en classe ULIS dys mais lorsque mon fils est entré en 6e, il n'y avait pas de telles classes dans ma ville, donc pas vraiment de choix. Et finalement, je n'ai pas été déçue car l'accueil des dys y est très friendly, il était dans une 6e dys d'ailleurs avec 22 élèves dans la classe et des profs formés. Seul le prof de math était réfractaire et a su humilier mon fils en plein cours en lui disant qu'il écrivait comme un porc.
Il a eu une moyenne de 14 en 6e, 13 en 5e et 11,5 cette année. Notation comme tout le monde à part l'orthographe, qq aides en anglais ( la prof notait des mots clés en bas de page) mais évaluation aménagée ( mise en page, tiers temps, AVS  transcripteur et lecteur pour la 6e et la 5e). Franchement, avec de tels résultats (avec bcp de travail, il est vrai), je ne vois pas pourquoi une orientation ULIS s'impose, autant laisser la place à ceux qui en ont plus besoin. Ce qui lui manque cette année, c'est vraiment une AVS car les enseignants, bien entendus, ne peuvent pas la remplacer complètement, ce n'est pas ce que je demande et c'est d'ailleurs pour cela que je fais appel au tribunal administratif.
Il faut que les enseignants comprennent que s'ils n'aménagent pas, la MDPH refuse l'AVS car elle n'accepte seulement si ça ne fonctionne pas malgré les amenagements. Ce sont les arguments de ma MDPH. J'avais fait une photocopie d'une copie d'histoire avant AVS, contrôle raté fait à la main. Puis un contrôle réussi avec l'AVS, ils ont suggéré que ce sont aux profs d'adapter pour palier aux difficultés,. Donc s'il n'y a pas d'aménagement c'est tout simplement l'élève qui est en échec et j'avoue que je ne l'accepte pas car pour moi, refuser d'adapter est synonyme de mettre en échec son élève à plus ou moins long terme.
Plus ou moins long terme car un élève qui a 11 sans aménagement est sujet au découragement si ce qu'il sait vaut 15 et qu'il a travaillé dur pour cela donc risque à moyen terme d'abandonner.

"si les enseignants n' amenagent pas, la mdph refuse l' avs".
Faux, jamais la mdph ne m'a demandé de présenter a priori des aménagements! Elle suggère des aménagements au PP qui transmet à ses collègues.
(pardon je suis sur mon téléphone)