Évaluation différenciée, barème adapté : que dit la loi ?

doubledecker a écrit:Il n'a aucune valeur ce papier,  OK,  mais une fois ce constat posé,  qu'est ce qu'on fait? On ignore simplement et tant pis si le diagnostic même si posé par une personne non issue du milieu médical se révèle juste ( parce qu'il en rencontre des dyslexiques ce professionnel,  il doit être capable d'en détecter quelques uns)?

Oui, on l'ignore, évidemment. De même qu'on ignore un diagnostic posé par un infirmier, qui est pourtant du milieu médical et qui est capable de détecter quelques malades dans d'autres domaines. Il y a un plan d'accueil qui, pour être mis en place, nécessite un diagnostic valide. S'il n'y a pas, alors on peut faire un PPRE, mais rien d'autre.

doubledecker a écrit:Il n'a aucune valeur ce papier,  OK,  mais une fois ce constat posé,  qu'est ce qu'on fait? .

Je fais partie de ceux qui ont de plus en plus d'élèves dys et ce qui m'étonne c'est qu'ils ont des aménagements en classe mais lorsque je discute avec eux, m'expliquent qu'ils n'ont aucun suivi par ailleurs. En clair, ils vont chez un médecin pour que leur pb soit pris en charge (avec demande de 1/3 temps au bac) mais ça s'arrête là. Concrètement, j'ai un peu l'impression d'être la bonne poire de l'histoire en me pliant à des demandes (sûrement légitimes) mais sans que des moyens de remédiation médicaux soient mis en place. Aller chez l'ortho peut être vu comme une perte de temps et d'énergie pour les familles et les élèves alors que mon temps de travail est naturellement extensible .....

Celeborn a écrit:

doubledecker a écrit:Il n'a aucune valeur ce papier,  OK,  mais une fois ce constat posé,  qu'est ce qu'on fait? On ignore simplement et tant pis si le diagnostic même si posé par une personne non issue du milieu médical se révèle juste ( parce qu'il en rencontre des dyslexiques ce professionnel,  il doit être capable d'en détecter quelques uns)?

Oui, on l'ignore, évidemment. De même qu'on ignore un diagnostic posé par un infirmier, qui est pourtant du milieu médical et qui est capable de détecter quelques malades dans d'autres domaines. Il y a un plan d'accueil qui, pour être mis en place, nécessite un diagnostic valide. S'il n'y a pas, alors on peut faire un PPRE, mais rien d'autre.

Évidemment? OK, bon pourquoi pas. Mais je crois que je vais rester pragmatique, oui, je suis indécrottable dans ce domaine et je vais continuer à faire des photocopies a3 en arial 14 et 1,5, ça ne mange pas de pain finalement.

Cléroli a écrit:

doubledecker a écrit:Il n'a aucune valeur ce papier,  OK,  mais une fois ce constat posé,  qu'est ce qu'on fait? .

Je fais partie de ceux qui ont de plus en plus d'élèves dys et ce qui m'étonne c'est qu'ils ont des aménagements en classe mais lorsque je discute avec eux, m'expliquent qu'ils n'ont aucun suivi par ailleurs. En clair, ils vont chez un médecin pour que leur pb soit pris en charge (avec demande de 1/3 temps au bac) mais ça s'arrête là. Concrètement, j'ai un peu l'impression d'être la bonne poire de l'histoire en me pliant à des demandes (sûrement légitimes) mais sans que des moyens de remédiation médicaux soient mis en place. Aller chez l'ortho peut être vu comme une perte de temps et d'énergie pour les familles et les élèves alors que mon temps de travail est naturellement extensible .....

Le texte que j'ai cité est très claire.
Déjà c'est un document qui recense les différents acteurs, dans et hors l'établissement. Puis ce n'est pas fait pour durer. Un PAI dure 1 an maximum. C'est une aide, une béquille qui met en jeu plus l'organisation du collège que le travail de l'enseignant.

doubledecker a écrit:
je vais continuer à faire des photocopies a3 en arial 14 et 1,5, ça ne mange pas de pain finalement.

Le problème, c'est que dans le contexte de crise, on est de plus en plus limité en photocopies. Je vois les collègues qui font cours sur des véritables post-it pour économiser le quota.



J'ai une question pour les profs de français. Vous faites comment lorsque vous demander la lecture d'une œuvre complète?

Cléroli a écrit:

doubledecker a écrit:Il n'a aucune valeur ce papier,  OK,  mais une fois ce constat posé,  qu'est ce qu'on fait? .

Je fais partie de ceux qui ont de plus en plus d'élèves dys et ce qui m'étonne c'est qu'ils ont des aménagements en classe mais lorsque je discute avec eux, m'expliquent qu'ils n'ont aucun suivi par ailleurs. En clair, ils vont chez un médecin pour que leur pb soit pris en charge (avec demande de 1/3 temps au bac) mais ça s'arrête là. Concrètement, j'ai un peu l'impression d'être la bonne poire de l'histoire en me pliant à des demandes (sûrement légitimes) mais sans que des moyens de remédiation médicaux soient mis en place. Aller chez l'ortho peut être vu comme une perte de temps et d'énergie pour les familles et les élèves alors que mon temps de travail est naturellement extensible .....

Il s'agit donc clairement de foutage de gueule de la part des familles. Dans mon coin les orthophonistes sont une denrée tellement rare que décrocher un rv s'apparente à la quête du graal, on ne badine pas avec ça! les quelques élèves reconnus avec un trouble dys et avec PAI que j'ai rencontrés étaient suivis.

Balthamos merci pour cette mise au point juridique.

doubledecker a écrit:

Celeborn a écrit:

doubledecker a écrit:Il n'a aucune valeur ce papier,  OK,  mais une fois ce constat posé,  qu'est ce qu'on fait? On ignore simplement et tant pis si le diagnostic même si posé par une personne non issue du milieu médical se révèle juste ( parce qu'il en rencontre des dyslexiques ce professionnel,  il doit être capable d'en détecter quelques uns)?

Oui, on l'ignore, évidemment. De même qu'on ignore un diagnostic posé par un infirmier, qui est pourtant du milieu médical et qui est capable de détecter quelques malades dans d'autres domaines. Il y a un plan d'accueil qui, pour être mis en place, nécessite un diagnostic valide. S'il n'y a pas, alors on peut faire un PPRE, mais rien d'autre.

Évidemment?  OK,  bon pourquoi pas.  Mais je crois que je vais rester pragmatique,  oui, je suis indécrottable dans ce domaine et je vais continuer à faire des photocopies a3 en arial 14 et 1,5, ça ne mange pas de pain finalement.

Chose qui peut parfaitement être faite dans le cadre d'un PPRE, pour le coup.

balthamos a écrit:

doubledecker a écrit:
je vais continuer à faire des photocopies a3 en arial 14 et 1,5, ça ne mange pas de pain finalement.

Le problème, c'est que dans le contexte de crise, on est de plus en plus limité en photocopies. Je vois les collègues qui font cours sur des véritables post-it pour économiser le quota.

le probleme est effectivement là. En soi ca me prendrait que quelques minutes pour sortir un exemplaire en A3 pour 5 élèves par classe. Mais mon quota de photocopies exploserait et je devrais alors finir l'année sans aucune... Ce qui n'aiderait ni les élèves avec PAI, ni les autres. Je veux bien différencier mais il faut les moyens derrière. Lorsque je le fais pour les élèves d'ULIS, c'est en coordination avec la prof et parce que je sais que l'eleve est suivi par l'AVS.
Ici nous utilisons beaucoup de cahier calque pour les dys, mais je ne vois pas trop en quoi cela peut leur être utile ? Bien sur cela peut aider les parents à suivre le cours, mais est ce que cela aide vraiment l'élève de lire l'écriture d'un camarade ? (Je précise que je tiens à ce qu'ils écrivent lors des exercices).

doubledecker a écrit:

Niht a écrit:Est-ce qu'un dyslexique peut suivre dans le supérieur, sans aménagement particulier autre qu'un tiers temps aux épreuves ? Est-il capable de prendre des notes pendant un cours magistral, de recopier le cours écrit par l'enseignant (enseignant qui écrit et efface en général assez vite) ?

Il y a plein de dyslexiques anglophones (parce que c'est la pire langue pour un dyslexique) qui y parviennent mais c'est vrai aussi que dans les pays anglophones on n'a pas de jugement de valeur sur les vrais ou faux dyslexiques.  C'est du moins l'expérience que j'en ai: on est dans le pragmatisme,  on met en place des stratégies pour contourner les difficultés.  Ce "on" recoupe à la fois les professionnels,  les parents, les élèves.

Non, il y avait un gros débat quand je vivais encore en GB, notamment un documentaire diffusé sur C4 qui avait fait beaucoup de bruit. Je dirais même qu'en Angleterre certains perçoivent la dyslexie comme un trouble ne touchant que les middle-class pour cacher un problème d'apprentissage de lecture
http://www.theguardian.com/uk/2005/sep/03/research.socialcare
http://www.telegraph.co.uk/health/children_shealth/3347022/Dyslexia-a-big-expensive-myth.html
http://www.dailymail.co.uk/health/article-2567690/Dyslexia-meaningless-label-used-middle-class-parents-claims-Professor-Julian-Elliot.html

Chez nous, les PAI sont strictement liés à des problèmes de santé type diabète, allergies, etc.
Les enfants présentant des troubles des apprentissages bénéficient d'un PAP, qui est un protocole complètement différent.
Selon le trouble, d'ailleurs, (dyslexie, dyscalculie, dysgraphie, dyspraxie, TDAH...) on a des protocoles différents. On demande pour les mettre en place des bilans récents, et un suivi réel.
Et une petite précision : un orthophoniste n'est pas apte à poser un diagnostique de dyslexie. Seul un neuropsy peut le faire. C'est ce qui est exigé du reste pour une inscription à la MDPH, et la mise en place d'éventuels aménagements aux épreuves.
Et une autre : ce diagnostique est posé lorsque aucun déficit cognitif ou contexte social n'explique les difficultés de l'enfant dans certains domaines précis, alors qu'il réussit normalement dans les autres. Donc un ne peut être diagnostiqué dyslexique et avoir un retard cognitif.

Des vrais dyslexiques, il en a toujours existé. Mais on est, semble-t-il, face à une épidémie de "fausse" dyslexie. Les méthodes d'apprentissage de la lecture sont souvent pointées du doigt pour les expliquer.
Au final, dans ma classe, je me retrouve avec 5 élèves ayant des PAP plus ou moins lourds, qui comprennent normalement les choses, mais ont un handicap face à certaines activités.
L'un a été équipé par la MDPH d'un ordinateur et d'un scanner portatif, un autre a une AVS quelques heures, et les trois autres se débrouillent à partir du moment où j'adapte un minimum les choses : dictées adaptées, livres donnés à lire très longtemps à l'avance, police andika, présentation aérée, consignes évitant les tâches multiples dans une même question, par exemple.

Du coup, beaucoup de ces aménagements, je les fais pour tout le monde, dys, faus dys, pas dys du tout (présentation, police, questions fractionnées, livres donnés à l'avance).
Et je propose la dictée aménagée (pas à trous ou à choix multiple, je fonctionne tout à fait différemment) à tous les élèves ayant vraiment de très gros soucis avec l'orthographe, mais qui ne sont pas de vrais dys-, parce que cela leur permet de progresser, tout simplement (et de progresser pour de vrai, pas du cache-misère, je précise, qui gonflerait artificiellement les notes), et de leur redonner un peu confiance en eux.
Et quand ils reprennent confiance dans leurs capacités, ils reprennent courage, et progressent, et surtout se sentent mieux aussi, et donc progressent, et d'une certaine façon, un cercle vertueux commence à s'enclencher.
Comme je fais cela du coup pour tout le monde, cela ne me prend pas plus de temps.

Mais je ne me plie pas non plus à toutes les préconisations plus ou moins irréalistes qu'on trouve dans certains bilans orthophoniques : par exemple, il est hors de question de donner un tiers temps au vu d'un simple bilan orthophonique, alors que l'élève n'en bénéficiera pas aux épreuves. Il vaut mieux qu'il apprenne à gérer le temps normal au mieux, et non du temps en plus, si au final il doit faire ses épreuves dans le même temps que les autres.
Je ne donne pas d'exercices en moins ; par contre, j'allège au niveau des exigences rédactionnelles des réponses.
Au final, à force de rééducation, dtrois des élèves dyslexiques de ma classe réussissent tout à fait honorablement, et sont même bien meilleurs en français que d'autres élèves non dys mais n'ayant aucune méthode de travail, aucun suivi des parents, et ayant un mal de chien à lire et à comprendre ce qu'ils lisent.

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

Encore une fois, ma principale a dit n'importe quoi.

De toutes façons, l'évaluation de vos élèves ne la concerne en rien, elle n'a pas à vous faire des remarques d'ordre pédagogique.

tetelleriv a écrit:Je comprends que tous ces aménagements puissent faire peur, mais à l'heure actuelle, avec tous les moyens numériques, c'est tout à fait possible. Mon fils maitrise parfaitement l'ordi et ses logiciels, en quoi est ce compliqué de donner les évaluations sur clé USB? Que les devoirs soient notés sur l'ent? D'autoriser mon fils à utiliser sa souris scanner pour répondre directement sur l'ordi? Quels sont les aménagements qui vous semblent les plus difficiles pour vous ?

Oui, je suis d'accord avec vous, je me suis même dit en lisant votre lettre que votre enfant doit être un vrai enfant malade, et pas un enfant qui a simplement mal assimilé les mécanismes de la lecture et de l'écriture, parce que les besoins, finalement, sont modestes vu qu'il sait gérer beaucoup d'aspects de son handicap. En effet, lui permettre d'utiliser un matériel à part, fournir un texte sur une clé ou mettre les textes distribués en taille 12 avec une police fournie, avec les styles de Word, ça doit prendre moins de 5 minutes et si l'élève est réceptif et montre de la bonne volonté, je suis pour ma part tout prêt à mettre en oeuvre ce qui est nécessaire pour que mon travail lui profite au maximum. On est quand même très très loin des récriminations courantes, qui se résument parfois par un lapidaire "de toutes façons, je dois avoir des bonnes notes parce que je suis dyslexique"

Je passe en coup de vent. Mais je sens que je vais revenir sur ce sujet. Henriette, peux-tu m'en dire plus sur la dictée adaptée dont tu parles ?

C'est bête comme chou, en fait : c'est le texte que je dicte aux autres, mais chaque lettre est remplacée par un "_". La ponctuation et les apostrophes sont maintenues. Je distribue une feuille A4 et ils écrivent dessus.
Cela marche vraiment, car du coup, quand ça dépasse, ou quand il manque des lettres, les élèves réfléchissent vraiment et reviennent sur ce qu'ils ont écrit.
L'idée n'est pas de moi, mais d'une collègue de mon collège, que je ne remercierai jamais assez pour cette idée.
Flo l'expérimente cette année : si elle passe par là, elle pourra te donner son avis.

C'est vrai que la dictée à choix multiples me pose problème, je retiens ton idée.

Merci Henriette, je vais me pencher sur la question.
Sinon, pour répondre en partie à la question initiale, il nous a été demandé dans notre établissement (qui accueille une ULIS TCL, et des élèves sourds et malentendants), de notifier dans la remarque sur le bulletin "évaluation adaptée" ou "notation adaptée" quand c'était le cas. En effet, il y a eu d'après nos chefs des recours au TA contestant des décisions d'orientation, pour les élèves bénéficiant d'une adaptation et qui n'était pas mentionnée sur le bulletin. Du coup, pour se couvrir désormais, on nous demande de mettre cela.

Bonsoir, désolée de ne pas avoir suffisamment participé à la discussion ces derniers jours mais préparations de repas de Noël chez moi oblige. De plus, je ne voulais pas vous répondre à la va-vite. Bcp de thèmes ont été abordés, je ne pourrais répondre à tous rapidement. Si je me suis inscrite ici, c'est parce que je me suis aperçue en vous lisant qu'un certain nombre d'entre vous étiez en difficulté face aux eleves ayant des troubles de l'apprentissage. Depuis quelques temps, je suis très mobilisée pour aider mes collègues à mieux comprendre ces enfants. C'est pour cela que j'ai créé ce groupe Facebook. Pour moi, c'est le moyen le plus pratique de communication, on s'échange des liens, des cartes mentales, des pdf, des astuces, des références de livres. Il y a une réelle entraide entre les parents et les enseignants mais nous avons aussi des orthophonistes, des médecins scolaires, des psys, neuropsys, AESH (AVS), des membres de tous les pays francophones et depuis sa date de création en mars, nous sommes maintenant près de 4000 membres. Les échanges sont très riches, il y a vraiment de la coopération entre les membres et tout le monde y gagne. Voilà pour la question de l'intérêt de ce groupe Facebook.

Si j'ai écrit cette lettre aux enseignants de mon fils, elle est certe longue mais elle avait pour but d'aider ces enseignants à mieux comprendre quels sont les troubles de mon fils, ce que cela engendre et quels sont les moyens pour l'accompagner au mieux vers la réussite. L'Education Nationale ne met pas place les moyens de communication nécessaires pour que les enseignants puissent accueillir ces enfants dans les meilleures conditions. Je ne peux donc que compter sur moi-même pour faire passer ces informations. Avez-vous une meilleure solution? Je l'accueillerai avec plaisir.
Certains d'entre vous semblent dire que vous êtes capable de savoir quelles aides proposer à ces enfants par vous même ? Et en même temps vous dites que ce n'est pas votre métier, que vous n'êtes pas formés pour cela. Quelles contradictions! Lorsque je lis vos commentaires, cela m'interpelle et je ferai de mon mieux pour vous aider à comprendre ce que je vis, ce que vivent les enfants dys et leur parents.

Je ne peux vous dire qui a raison en ce qui concerne les dys et faux dys, les spécialistes ne sont apparemment pas d'accord, ce n'est donc pas moi qui peut vous affirmer que j'ai raison. Je vous explique seulement ce que je peux conclure de mes diverses lectures et échanges ( je passe un nombre incalculable d'heures à faire des recherches et j'ai lu de nombreux livres, je ne m'arrête donc pas au seul avis d'un thérapeute.
Je constate en effet une recrudescence importante des enfants diagnostiqués dys, oui c'est exact. Il faut savoir que la connaissance de ces troubles et les recherches en neurocognitions sont très récentes et étaient très peu connus des enseignants et des parents.
Il faut savoir que repérer un enfant dys est difficile sans en connaître les signes exactes, contrairement à ce que l'on pensait autrefois, ce n'est pas seulement un enfant en difficulté scolaire ou qui inverse les lettres. Certains très intelligents voir surdoués ne sont diagnostiqués qu'au collège voir au lycée tellement ils ont réussi à compenser avec des efforts énormes ( mais une souffrance certaine). Donc bcp autrefois étaient considérés comme cancres, fainéants... Et je peux vous dire que nous avons encore des élèves non repérés car j'en repère tous les ans dans mon lycée pro.

Une chose est sûre, les vrais troubles dys existent, c'est prouvé scientifiquement et ça se voit sur les IRM d'enfants en activité. De mémoire, ils sont de l'ordre d' 5% de dyslexiques, 3% de dyspraxiques et 2% de dysphasiques. Ce qui fait une moyenne de 2 à 3 enfants par classe de vrais dys. Lorsque vous parlez de faux dys, j'avoue que je suis perplexe, je pense que je vais m'acheter ce livre pour me faire mon opinion. Je suis d'accord sur le fait que la méthode globale a fait des ravages au niveau de l'apprentissage de la lecture des enfants. Mon avis est que cela a mis en difficulté plus d'un élève et que ce retard puisse s'apparenter à de la dyslexie si l'enfant vit dans un milieu social défavorisé où les parents n'ont pas de livres à la maison et ne font pas lire leurs enfants. Les autres dont les parents suivent la scolarité de leurs enfants peuvent aider l'enfant à rattraper ce retard et dans ce cas on ne parle pas de dys car le retard n'est pas durable. Par contre, je pense que cette méthode globale a pu accentuer le trouble d'un enfant dys léger car la méthode globale n'est absolument à un certain nombre de dys

tetelleriv a écrit:Une chose est sûre, les vrais troubles dys existent, c'est prouvé scientifiquement et ça se voit sur les IRM d'enfants en activité.

Je me méfie de ces preuves par scan d'IRM, que l'on m'a déjà montré souvent. Car on ne peut pas exclure que l'on confonde là cause et conséquence.

On peut en effet aussi imaginer qu'un défaut d'apprentissage dans un domaine a pour conséquence une utilisation plus limitée de certaines zones du cerveau.

Tout dépend à quel âge est fait l'irm non ? Je ne suis pas spécialiste mais un collègue me racontait que cela pouvait se voir avant l'apprentissage de la lecture lorsque l'enfant montrait certains troubles de la coordination.

Dans les faits, ce que je reproche aux PAI est leur manque d'individualité. Ils sont faits sur un rdv par le médecin scolaire, sans tenir compte de ce que pensent les profs ou les familles et sont chez moi tous identiques...

La lettre de tetelleriv permet au moins de savoir ce qu'il en est réellement pour cet enfant, ce qui est mis en place aussi à la maison. Quand on voit le nombre de parents qui refusent orthophonie et cie, l'école ne peut pas tout faire...

De toutes façons, ça n'enlève rien au problème de fond : les problèmes médicaux ne peuvent pas être simplement traités par des profs en classe, et sur la seule base d'aménagements individuels de la scolarité qui, multipliés, deviennent ingérables. Quand on peut, on fait, c'est évident, mais cela dispense le ministère d'une vraie réflexion et c'est ce point qui me gêne le plus. Passer son temps à prendre le thé avec des mères voilées, bon, on est libre de son temps libre, mais enfin on attend aussi d'un ministre une réflexion et une action sur le fond.

Je suis d'accord avec le fait que le ministère ne se préoccupe pas de cette question : les profs ne sont pas formés, on ne leur donne pas de moyens supplémentaires. C'est plutôt "débrouillez-vous".
Dans notre coin, comme le dit Fifi, les PAI sont fait au km : le même pour tous (parfois ils oublient même de changer le nom !). Donc ils n'ont aucun intérêt !

Isis39 a écrit:Je suis d'accord avec le fait que le ministère ne se préoccupe pas de cette question : les profs ne sont pas formés, on ne leur donne pas de moyens supplémentaires. C'est plutôt "débrouillez-vous".
Dans notre coin, comme le dit Fifi, les PAI sont fait au km : le même pour tous (parfois ils oublient même de changer le nom !). Donc ils n'ont aucun intérêt !

Oui, en effet, le ministère ne met pas les moyens pour accompagner les professeurs et ces enfants, tout est à faire et il y a énormément de travail dans ce domaine et de la part de tous (car les choses évoluent vraiment lorsque tout le monde est prêt à faire de son mieux et en comprend les enjeux: parents, thérapeutes, enseignants et gouvernement). 
Le souci actuellement c'est qu'en refusant de respecter les PAI, ce sont les enfants qui trinquent, qui n'ont pas accès aux études dont ils ont droit et notamment des études qui correspondent à leur niveau intellectuel (car je rappelle que par définition, les enfants dys sont des enfants intelligents mais qui n'ont pas les mêmes outils pour apprendre).
Lors des appels à la grève d'enseignants, y a-t-il des revendications face à ce problème? Quels sont les professeurs qui se bougent auprès du ministère pour dénoncer leurs difficultés à respecter cette mission qui leur est demandée?
Le ministère ne se rend pas compte de la situation (ou fait semblant) et sans mouvement, sans plaintes des enseignants, pour Madame La Ministre, tout va bien. Les enfants en situation de handicap sont de plus en plus nombreux scolarisé, les statistiques sont positifs, c'est tout ce qui compte. Pour elle, l'inclusion est une réussite. 
Les associations ont fait des démarches auprès du gouvernement dernièrement, notamment pour l'accès aux manuels numériques, pour les difficultés liées aux maisons des personnes handicapées (MDPH), l'association "la voix des dys" viennent de déposer un rapport à Mme La Ministre. 
A quand le tour des enseignants?