Topic agreg interne histoire-géo : on se motive !

Ce débat est de toute façon stérile puisqu'il est impossible de remettre en cause les corrections et/ou le jury. L'un de mes collègues avait écrit au président du jury pour demander une nouvelle correction, l'avait obtenue mais cela n'avait rien changé. Je sais que l'on demande aux correcteurs de justifier de plus en plus longuement leurs notes car... des candidats cherchent à exercer des recours. En espérant que cela donne des commentaires plus clairs que "bonne réflexion d'ensemble" (j'exagère à peine), ce qui arrive parfois. Ou, à l'inverse, 20 lignes de commentaires détaillés !

Il me semble qu'il ne sert à rien de s'énerver puisque l'on ne peut agir sur ce qui s'est produit. Donc soit on arrête la préparation, soit on continue en sachant qu'on n'est jamais certain de réussir.
Quant à l'oral, il me semble malgré tout que certains sujets donnés l'an dernier étaient vraiment infaisables car sans aucune documentation à disposition, ce qui n'est pas correct. Tous les jurys devraient vérifier qu'il est matériellement possible de traiter un sujet - et la majorité des jurys le font, ils emmènent leur biographie de Marie Curie à Châlons, par exemple. Mais "la fracture numérique" en Première, désolée, mais je ne vois vraiment pas comment on peut réussir quoi que ce soit avec ce que nous avons sur place. C'est une minorité de cas, il n'empêche que ce n'est pas normal - à mon sens.

Sur ce, courage à tous pour les oraux ou le retour à la préparation des écrits ! :livre: :lecteur:

Oui,

Il semble qu'il vaille mieux éviter de s'épancher "à chaud". Le sport peut être un bon dérivatif : je n'ai jamais autant couru en 48 heures !

Pour ce qui est des candidats qui réussiraient "sans effort", il faut aussi voir le parcours de chacun : passage par les classes prépas, échecs à l'oral de  l'externe, tentative seulement 5 ans après le CAPES... Le fait de travailler en lycée est peut être aussi un avantage, pour la connexion aux connaissances et à l'épistémologie.

Personnellement, j'ai besoin de comprendre mes erreurs. Quand je recevrai copies et compte-rendu de correction, je compte les étudier à la lumière du rapport du jury. Il faut aussi que je trouve des moyens d'améliorer les aspects techniques de la dissertation et du commentaire.

il faut peut être aussi sortir de son isolement, j'ai découvert le forum assez tard dans ma préparation, c'est dommage, un groupe de travail est sans doute un plus.

En tous cas, je souhaite beaucoup de courage aux admissibles. J'espère que vous allez réussir, pour vous, pour que vos efforts paient, mais aussi pour nous, car nous aurons besoin de vos conseils l'an prochain, et pas que pour les hôtels...

Les recours juridiques sont voués à l'échec, car le jury est souverain.
Pour le reste, je suis bien d'accord avec toi Cosmogonie, et faire passer des concours de haut niveau à Châlons-en-Champagne est, à mon sens, une véritable hérésie du point de vue des conditions de préparation.

Bien le bonjour à tous,

Quelle ambiance ! Je ne peux que soutenir vos messages de modération, de calme, de bienveillance, d'humilité et de partage. Cet espace doit en être l'incarnation.

Pour te répondre, chère Atlantys, et pour faire écho à ce que dit très justement Larreburua, cette première tentative aura été très enrichissante et fort instructive.

Même si je m'y attendais, et donc point de surprise ou d'aigreur sur le sujet, je me rends compte à quel point ma méthode est vraiment à travailler. Je pense que c'est vraiment là que mes efforts vont devoir se concentrer. Je manquais également de connaissances, car je n'ai pas eu (pris) le temps de travailler suffisamment certaines questions, ce qui explique mon introduction toute nue en contemporaine. Mais je me dis que les connaissances, c'est ce qui est le moins difficile à acquérir.
Concernant la méthode, je pense que mes gros points faibles sont la problématisation, la conclusion, les transitions et le plan (cela fait beaucoup). Non que je ne sache les faire mais parce que mes plans ne résultent pas assez d'une réflexion progressive. Les transitions ne sont par conséquent que des formules générales un peu plaquées, sans grand intérêt et dépourvues de vision d'ensemble. Je dois donc m'entraîner à réfléchir à des plans dont les "parties" s'intègrent bien plus dans une continuité. Les transitions n'en seront que facilitées car bien moins artificielles. Pour la conclusion, j'ai encore des difficultés à faire plus qu'une synthèse qui se clôt pour une vague ouverture bien trop générale. Je pense voir ce vers quoi il faut tendre, mais de là à y parvenir.
Seul l'entraînement sera, je pense, salvateur.
Plus généralement, je vais tenter de me faire un planning. J'ai travaillé cette année un peu au gré du vent, cela m'a joué des tours quant au déséquilibre (le mot est faible) que j'avais en fin de préparation entre les quatre questions.
Enseignant dans le 93, j'ai suivi la préparation Paris-Créteil cette année, inégale mais très riche. A défaut d'autre chose, c'est elle qui m'a fait office de planning. Je vais m'y inscrire à nouveau pour l'année à venir. C'est dans ce cadre que je m'astreindrai à composer les quatre dissertations d'été (auxquelles je m'étais joyeusement soustrait l'été dernier). Ce sera justement l'occasion de progresser dans la méthode en ciblant mieux encore mes difficultés.
Pour ce qui est des lectures et de leur assimilation, la norme semble être la lecture d'un manuel de concours par question en y ajoutant quelques revues ou articles spécialisés (Histoire et Doc Photo notamment), en prenant tout cela en notes. Ces dernières doivent être évolutives, se (re)construisant et s'enrichissant au fil des lectures.
Enfin, le travail en groupe semble en avoir aidé plus d'un(e). J'avoue être très attiré par l'idée mais je me dis que chacun a des méthodes de travail et des habitudes qui ne sont pas toujours compatibles avec tout le monde. C'est ainsi que je n'ai jamais réussi à travailler, dans le cadre de mes cours pour les élèves, à partir de cours d'autres enseignants. Je suis un laborieux et j'ai l'impression d'être obligé de défricher moi-même un thème pour pouvoir le maîtriser.

Voilà où est en ma réflexion personnelle, dont le principal défaut est d'être grandement restée à l'état théorique cette année.
Si vous avez des conseils, des remarques, des critiques, je suis preneur... je ne demande qu'à progresser. Et si vous tenez à me prouver que même un laborieux comme moi peut s'épanouir dans le cadre d'un travail collectif, j'en sortirai grandi

Je souhaite une belle réussite à tous les admissibles, qu'ils logent au Renard ou au Bristol !
Pour ceux qui, comme moi, s'y remettent, beaucoup de courage et de persévérance.

Voilà une analyse constructive! Merci à toi et bravo pour ton état d'esprit.

Merci à toi pour tous les conseils dont tu nous gratifies régulièrement !

Super mental Donizetti^^ Si avec ça tu ne progresses pas, c'est à n'y rien comprendre

Bon courage à toi et merci pour tes encouragements. Je trouve que 2 pour une intro...c'est plutôt positif. Elle devait présenter quelques atouts intéressants!

En espérant que les nouvelles questions t'inspireront,

sur ce... :lecteur:

Si tu as besoin de te "tester" sur quelques sujets d'oraux, je peux te transmettre tous ceux que nous avons eu lors de la préparation PAF. Formation pour laquelle il nous reste d'ailleurs encore deux séances auxquelles j'irai malgré tout, car je trouve cela fort intéressant. Cela me sert de cours de culture générale

Merci Donizetti pour ce partage d'expérience.

Pour ma part, j'ai fait partie d'un groupe de travail virtuel ne pouvant matériellement pas participer à la formation PAF. Nous avons dans un 1er temps échangé des fiches de lecture. Il y a du positif et du négatif à cela : ça m'a obligé à adopter un rythme de travail soutenu et à aborder toutes les questions. J'ai pu aussi avoir sous la main des fiches de livres que je ne possède pas ce qui peut apporter des pistes pour des plans de dissert lors d'entrainements. Mais : ça prend du temps à taper (et pourtant je suis surnommée la Lucky Luke de la salle des ordi ) et évidemment, je n'ai pas tout lu. En conséquence, cette année, je vais surligner directement les info dans les manuels (surtout pour les nouvelles questions) pour ensuite faire des listes à apprendre par coeur (j'ai aussi manqué de contenu je pense) et quelques cartes mentales.
Je vais aussi être plus rigoureuse quant à l'épistémologie.
Pour les plans de dissertation, le travail de groupe a été un vrai plus. Grâce aux collègues ( ), j'ai réellement progressé en méthodologie. L'étape suivante étant un vrai travail sur le fait de cerner le sujet et de l'expliciter, ce que je fais encore insuffisamment. L'autre avantage une fois de plus, c'est de s'imposer un calendrier, toujours plus facile quand on s'est engagé auprès d'un groupe que tout seul. J'ai fait le choix de ne rédiger totalement que les intro. Cela me semble un bon compromis (temps/entrainement), je vais le reconduire cette année. En revanche, je ne vais peut-être me pencher que sur 4 sujets de dissert pour consacrer plus de temps à la sélection d'exemples pertinents, développés et maîtrisés.
Pour conclure, je pense que le travail de groupe, malgré toutes les imperfections, les frustrations liées à l'éloignement, est vraiment positif, ne serait-ce que par l'émulation entrainée.

Bon courage à tous !

Bonjour Caribou,

Tes arguments sont très pertinents et l'on sent parfaitement à quel point le collectif t'a apporté. Je comprends aussi que le virtuel doit être assez frustrant.
L'idéal serait donc un groupe (restreint) dont les membres seraient géographiquement rapprochés afin de pouvoir se réunir régulièrement ?

Salut à tous,

Je veux absolument connaître le résultat du match Bristol-Renard, j'ai parié au côté match
Sinon, je rappelle que le travail dans mon groupe a été très enrichissante surtout lorsqu'on "confrontait" nos devoirs (intro, plan, conclusion) et c'est ce qui m'a permis de progresser en voyant les qualités des uns et des autres, en voyant ce qu'il me manquait par rapport à d'autres candidats. Par exemple, JC a été une locomotive pour moi et il nous a proposé pas mal de sujets à réaliser dans un laps de temps compris entre 15 jours et 1 mois.
Les échanges ont perduré jusqu'à l'oral avec des échanges de fiches sur les notions à connaître, sur des sujets déjà tombés à l'oral....
Comme je compte m'y remettre d'ici quelques mois, je repartirai avec un groupe.
Ce qui est intéressant ce n'est pas de s'échanger des fiches de livres car chacun a sa manière de le faire mais de réaliser des devoirs ou des plans détaillés afin de réperer ses lacunes.

A+ Kader, en espérant que nos amis admissibles décrochent le précieux sésame.

Bonjour Kader,

Je n'avais pas pensé à cet argument de poids : l'échange est surtout pertinent, non sur ce qu'on lit de son côté, mais sur ce qu'on écrit face à un sujet posé collectivement.
Judicieux.

caribou88 a écrit:

Albert Jarl a écrit:

eleonore69 a écrit:

C'est amusant la même idée loufoque m'est venue à l'esprit hier soir concernant ma dissert' de géo ....

Il faut croire qu'il s'agit d'un réflexe très humain !

Certes, mais il y a aussi la manière de le dire.

Bien d'accord avec toi mais je voulais simplement dédramatiser.

Larreburua a écrit:
Personnellement, j'ai besoin de comprendre mes erreurs. Quand je recevrai copies et compte-rendu de correction, je compte les étudier à la lumière du rapport du jury. Il faut aussi que je trouve des moyens d'améliorer les aspects techniques de la dissertation et du commentaire.

Si je peux me permettre, ne compte pas trop là-dessus, tu risques d'être déçue.


Sinon pour les Hôtels moi j'étais au Pasteur. Les chambres sont pas mal du tout et c'est bien situé. Mais depuis les travaux, les prix piquent un peu.

Bonjour,

Quelqu'un a-t-il reçu sa convocation ?

Bonne journée

non, rien pour les convocations. Il ne faut pas s'alarmer...Elles pourraient même venir début de semaine prochaine.

Larreburua a écrit:Oui,

Il semble qu'il vaille mieux éviter de s'épancher "à chaud". Le sport peut être un bon dérivatif : je n'ai jamais autant couru en 48 heures !

Pour ce qui est des candidats qui réussiraient "sans effort", il faut aussi voir le parcours de chacun : passage par les classes prépas, échecs à l'oral de  l'externe, tentative seulement 5 ans après le CAPES... Le fait de travailler en lycée est peut être aussi un avantage, pour la connexion aux connaissances et à l'épistémologie.

Personnellement, j'ai besoin de comprendre mes erreurs. Quand je recevrai copies et compte-rendu de correction, je compte les étudier à la lumière du rapport du jury. Il faut aussi que je trouve des moyens d'améliorer les aspects techniques de la dissertation et du commentaire.

il faut peut être aussi sortir de son isolement, j'ai découvert le forum assez tard dans ma préparation, c'est dommage, un groupe de travail est sans doute un plus.

En tous cas, je souhaite beaucoup de courage aux admissibles. J'espère que vous allez réussir, pour vous, pour que vos efforts paient, mais aussi pour nous, car nous aurons besoin de vos conseils l'an prochain, et pas que pour les hôtels...

même si on a un passé différent et des aptitudes également différentes. Je ne crois pas à la réussite  sans efforts. C'est en général de l'esbroufe, un moyen de se faire mousser.. du genre: je suis tellement bon que je n'ai pas besoin de beaucoup travailler ...

Albert Jarl a écrit:

Larreburua a écrit:
Personnellement, j'ai besoin de comprendre mes erreurs. Quand je recevrai copies et compte-rendu de correction, je compte les étudier à la lumière du rapport du jury. Il faut aussi que je trouve des moyens d'améliorer les aspects techniques de la dissertation et du commentaire.

Si je peux me permettre, ne compte pas trop là-dessus, tu risques d'être déçue.

Aïe ! Tu veux dire que les commentaires sont très succincts ?

Pour le Renard, un candidat m'a raconté avoir pris son petit déjeuner face à des membres du jury, qui sont quelques-uns à y loger ; ça peut mettre dans l'ambiance...

Si ces hôtels sont pleins, ils y a quelques chambres d'hôtes semble-t-il, et pensez à jeter un oeil sur AirB'B.

eleonore69 a écrit:

même si on a un passé différent et des aptitudes également différentes. Je ne crois pas à la réussite  sans efforts. C'est en général de l'esbroufe, un moyen de se faire mousser.. du genre: je suis tellement bon que je n'ai pas besoin de beaucoup travailler ...

Je suis d'accord avec toi, le niveau de ce concours ne permet pas d'y aller la fleur au fusil. Cependant, j'ai l'impression qu'au delà des connaissances, il y a une bonne dose de savoir faire (rédaction, problématisation, transitions, technique de l'introduction qui semble très importante) qui fait que le vécu de certains peut les avantager. De là à dire que l'on peut y arriver "sans efforts", je suis comme toi, je n'y crois pas.

En tous cas, il va falloir que je travaille dans les mois qui viennent, et de manière sans doute différente !

Larreburua a écrit:

Albert Jarl a écrit:

Larreburua a écrit:
Personnellement, j'ai besoin de comprendre mes erreurs. Quand je recevrai copies et compte-rendu de correction, je compte les étudier à la lumière du rapport du jury. Il faut aussi que je trouve des moyens d'améliorer les aspects techniques de la dissertation et du commentaire.

Si je peux me permettre, ne compte pas trop là-dessus, tu risques d'être déçue.

Aïe ! Tu veux dire que les commentaires sont très succincts ?

C'est très variable, tu peux recevoir ceci : "Dissertation de géographie (2014): Si les mots clefs du sujet sont assez bien définis, la problématique choisie et le plan adopté n’en montrent pas assez les enjeux : ils mettent en avant les liens entre les migrations et la mondialisation et ils ne sont pas axés sur les interactions entre migrants et espaces migratoires. Des passages du devoir montrent pourtant des systèmes territoriaux issus de cette dialectique : frontière, ville, espace maritime (Méditerranée)."  
ou cela : "Collège histoire (oral 2013): L'exposé, construit, reste trop souvent superficiel et imprécis." Et avec ça tu es bien avancé !

Atlantys a écrit:non, rien pour les convocations. Il ne faut pas s'alarmer...Elles pourraient même venir début de semaine prochaine.

L'an dernier elles étaient sur Publinet deux jours après les résultats.
De toutes façons c'est l'ordre alphabétique qui suivi, donc si votre nom commence par A vous passerez le dimanche, si c'est par V le mardi ... A moins d'un changement cette année !

Saladin04 a écrit:Salut à tous,

Je veux absolument connaître le résultat du match Bristol-Renard, j'ai parié au côté match
Sinon, je rappelle que le travail dans mon groupe a été très enrichissante surtout lorsqu'on "confrontait" nos devoirs (intro, plan, conclusion) et c'est ce qui m'a permis de progresser en voyant les qualités des uns et des autres, en voyant ce qu'il me manquait par rapport à d'autres candidats. Par exemple, JC a été une locomotive pour moi et il nous a proposé pas mal de sujets à réaliser dans un laps de temps compris entre 15 jours et 1 mois.
Les échanges ont perduré jusqu'à l'oral avec des échanges de fiches sur les notions à connaître, sur des sujets déjà tombés à l'oral....
Comme je compte m'y remettre d'ici quelques mois, je repartirai avec un groupe.
Ce qui est intéressant ce n'est pas de s'échanger des fiches de livres car chacun a sa manière de le faire mais de réaliser des devoirs ou des plans détaillés afin de réperer ses lacunes.

A+ Kader, en espérant que nos amis admissibles décrochent le précieux sésame.

Merci Kader,
C'est la première fois que je me vois qualifié de locomotive !!! (ou alors vu mon âge d'un modèle poussif ...).
Ou je te rejoins c'est sur l'expérience de groupe, surtout pour les gens comme moi qui sont loin d'une formation par ailleurs souvent inégale. Un groupe permet de se remotiver, de s'obliger à travailler régulièrement même si ces exigences ne sont pas adaptées à tout le monde, certains ont d'ailleurs , pour diverses raisons, lâché en route .
D'après moi il faut travailler les manuels à sa façon (lecture et surlignage, fichage, tableau ...) puis ensuite confronter sa réflexion sur des sujets aux autres, ce qui permet d'avoir un recul critique sur son travail et de progresser ...
Il ne faut oublier que c'est souvent un concours qui s'obtient sur le long terme, même si tous les cas de figure sont possibles, toute préparation est un investissement sur l'avenir.
Plus que les connaissances c'est surtout la méthode, la capacité d'analyse des sujets qui fait la différence entre les candidats ...

al-idrisi a écrit:

Atlantys a écrit:non, rien pour les convocations. Il ne faut pas s'alarmer...Elles pourraient même venir début de semaine prochaine.

L'an dernier elles étaient sur Publinet deux jours après les résultats.
De toutes façons c'est l'ordre alphabétique qui suivi, donc si votre nom commence par A vous passerez le dimanche, si c'est par V le mardi ... A moins d'un changement cette année !

Une lettre est tirée au sort, on ne débute pas nécessairement par le A.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

al-idrisi a écrit:

Atlantys a écrit:non, rien pour les convocations. Il ne faut pas s'alarmer...Elles pourraient même venir début de semaine prochaine.

L'an dernier elles étaient sur Publinet deux jours après les résultats.
De toutes façons c'est l'ordre alphabétique qui suivi, donc si votre nom commence par A vous passerez le dimanche, si c'est par V le mardi ... A moins d'un changement cette année !

Une lettre est tirée au sort, on ne débute pas nécessairement par le A.

C'est ce que j'ai toujours entendu dire mais force est de constater que depuis 3 ans on commence par le début de l'alphabet et on termine ... par la fin.
Fin du suspens dans quelques jours et de toutes façons je ne suis pas sûr que cela change grand-chose au résultat final !

Larreburua a écrit:

Albert Jarl a écrit:

Larreburua a écrit:
Personnellement, j'ai besoin de comprendre mes erreurs. Quand je recevrai copies et compte-rendu de correction, je compte les étudier à la lumière du rapport du jury. Il faut aussi que je trouve des moyens d'améliorer les aspects techniques de la dissertation et du commentaire.

Si je peux me permettre, ne compte pas trop là-dessus, tu risques d'être déçue.

Aïe ! Tu veux dire que les commentaires sont très succincts ?

La plupart du temps oui. Du genre une ligne ou deux.