Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

par Cleroli Dim 23 Nov 2014 - 14:57

pmuller a écrit:Non, parce que tu pars du principe que nous allons continuer à enseigner comme jusqu'à présent.

Je ne vais pas être d'un grand éclaircissement mais cette phrase fait écho aux propos tenus par notre CDE à la dernière réunion du conseil péda. Il a affirmé que l'enseignement tel que nous le connaissons est terminé et que nous aurions à travailler autrement et à envisager notre métier différemment. Nous avons cherché à lui faire préciser sa pensée mais il s'y est refusé, cela nous a donné un sentiment bizarre (mais là, c'est de l'interpretation).

par kero Dim 23 Nov 2014 - 14:58

pmuller a écrit:Ce n'est pas dans le décret, c'est dans la loi de refondation de l'école (mais c'est vrai qu'elle est un peu longue... alors, demander qu'on la lise, c'est beaucoup, j'en ai conscience).

Il y est écrit qu'on doit faire du gardiennage et de l'animation ?

par Isis39 Dim 23 Nov 2014 - 15:04

kero a écrit:

pmuller a écrit:Ce n'est pas dans le décret, c'est dans la loi de refondation de l'école (mais c'est vrai qu'elle est un peu longue... alors, demander qu'on la lise, c'est beaucoup, j'en ai conscience).

Il y est écrit qu'on doit faire du gardiennage et de l'animation ?

Je n'ai pas lu ça.

par kero Dim 23 Nov 2014 - 15:05

Isis39 a écrit:

kero a écrit:

pmuller a écrit:Ce n'est pas dans le décret, c'est dans la loi de refondation de l'école (mais c'est vrai qu'elle est un peu longue... alors, demander qu'on la lise, c'est beaucoup, j'en ai conscience).

Il y est écrit qu'on doit faire du gardiennage et de l'animation ?

Je n'ai pas lu ça.

Me semblait bien.

par Isis39 Dim 23 Nov 2014 - 15:06

kero a écrit:

Isis39 a écrit:

kero a écrit:

Il y est écrit qu'on doit faire du gardiennage et de l'animation ?

Je n'ai pas lu ça.

Me semblait bien.

D'autant qu'au vu des ambitions du nouveau socle, il y a encore matière à enseigner, notamment en HG !!

par Daphné Dim 23 Nov 2014 - 15:31

Isis39 a écrit:

kero a écrit:

pmuller a écrit:Ce n'est pas dans le décret, c'est dans la loi de refondation de l'école (mais c'est vrai qu'elle est un peu longue... alors, demander qu'on la lise, c'est beaucoup, j'en ai conscience).

Il y est écrit qu'on doit faire du gardiennage et de l'animation ?

Je n'ai pas lu ça.

Et pour cause, ça n'y figure pas.

par stench Dim 23 Nov 2014 - 16:16

D'un côté, il y a ceux qui prétendent que ça ne changera rien, que les statuts clarifient ce qui existe déjà. De l'autre, ceux qui annoncent des catastrophes. Franchement, je vous lis depuis des mois à ce sujet et les deux avis me semblent argumentés et j'ai du mal à me faire mon avis. Du coup, je trouve ça un peu risqué : bien sûr dans peu de temps on sera fixé mais dans tous les cas ce sera :
1/ au mieux, rien ne change
2/ au pire, c'est la catastrophe annoncée.

Bref, c'est un paris risqué puisque quoi qu'il arrive, il n'y aura pas d'amélioration (je n'ai vu personne affirmer cela), on risque juste de garder la même chose, en multipliant toutefois les attaques des CDE ou autres IPR qui vont vouloir lire et utiliser les décrets comme ils l'entendent. Qu'ils se trompent ou non revient au même, ce sera encore de l'énergie dépensée pour les convaincre ,uniquement pour garder ce qu'on a déjà. Il n'y aura pas de gain, je ne me réjouis pas trop du coup...

par Mr_Z Dim 23 Nov 2014 - 16:27

par pmuller Dim 23 Nov 2014 - 16:35

Daphné a écrit:

Isis39 a écrit:

kero a écrit:

Il y est écrit qu'on doit faire du gardiennage et de l'animation ?

Je n'ai pas lu ça.

Et pour cause, ça n'y figure pas.

Tu comprends comment les items du nouveau socle ?
Et l'évaluation par compétences (compétences, n'est-ce pas, pas connaissances), tu comprends cela comment ?

par ysabel Dim 23 Nov 2014 - 16:36

barèges a écrit:Il faudrait un verbatim exhaustif et exact de ce qu'a dit cette personne, au mot près.
Parce que si le DRH dit que les 1607 heures arrivent en janvier 2015 (et que c'est bien), c'est qu'il considère que cela change quelque chose. Ce n'est donc pas une simple officialisation ou reconnaissance chiffrée d'un temps de travail déjà effectif.
S'il dit qu'un texte entre en vigueur en janvier, et que c'est un bon décret, qui instaure un chiffrage annuel de 1607 heures, alors il s'agit peut-être simplement de reconnaître ce qui se fait déjà.
Pour le reste, la vision du métier "être sur place tout le temps" fait son chemin, j'en ai eu des échos sur des recrutements de prce/prag dans le supérieur (tel dossier préféré à tel autre, à "niveau" égal, explicitement parce que la personne habite déjà dans le coin et qu'elle sera là du lundi 8h au vendredi 18 heures sans rechigner, pour 15 heures de cours).
La notion de travail autonome, en lien avec le besoin de se documenter et de se concentrer, a du plomb dans l'aile.

sauf que cela est impossible car cela fait plus de 35h. Et en ce cas il faudra que toutes les réunions se terminent avant 18h.

par pmuller Dim 23 Nov 2014 - 16:41

ysabel a écrit:

barèges a écrit:Il faudrait un verbatim exhaustif et exact de ce qu'a dit cette personne, au mot près.
Parce que si le DRH dit que les 1607 heures arrivent en janvier 2015 (et que c'est bien), c'est qu'il considère que cela change quelque chose. Ce n'est donc pas une simple officialisation ou reconnaissance chiffrée d'un temps de travail déjà effectif.
S'il dit qu'un texte entre en vigueur en janvier, et que c'est un bon décret, qui instaure un chiffrage annuel de 1607 heures, alors il s'agit peut-être simplement de reconnaître ce qui se fait déjà.
Pour le reste, la vision du métier "être sur place tout le temps" fait son chemin, j'en ai eu des échos sur des recrutements de prce/prag dans le supérieur (tel dossier préféré à tel autre, à "niveau" égal, explicitement parce que la personne habite déjà dans le coin et qu'elle sera là du lundi 8h au vendredi 18 heures sans rechigner, pour 15 heures de cours).
La notion de travail autonome, en lien avec le besoin de se documenter et de se concentrer, a du plomb dans l'aile.

sauf que cela est impossible car cela fait plus de 35h. Et en ce cas il faudra que toutes les réunions se terminent avant 18h.

C'est pour cela que le statut des professeurs relève d'une dérogation à la règle générale (voir art.2 du décret) : non pas pour qu'ils puissent faire 15 ou 18h mais pour qu'ils puissent faire 42h (cela fait à peu près cela) par semaine sur 36 semaines.

Mais évidemment, c'est la notion des 35h (à laquelle les professeurs ne sont jamais passés, on n'a pas bénéficié de la RTT) qui pourrait bien justifier un certain nombre d'actions au TA, lorsque certains professeurs s'arrêteront aux 35h.

Barèges, ce n'est pas un problème, le "verbatim" : il va y avoir plein de demandes d'audience de la part de FO aux recteurs, dasen et drh ; il suffit que tu demandes à accompagner une délégation et tu pourras enregistrer les propos.

par Aliceinwonderland Dim 23 Nov 2014 - 16:52

Je suis la seule à trouver ridicule la revendication des 35h?

Que ce soit clair, je crains que ce décret ne vise en effet obliger les professeurs à rester plus dans les établissements pour effectuer des tâches sans intérêt (réunions, surveillance etc). Mais à mon avis tant que les agrégés gardent leurs 15 h et les certifiés 18h, et que les vacances scolaires demeurent, c'est se décrédibiliser que râler en disant que les profs ne sont jamais passés à 35h.

Par contre je serais moins optimiste que certains, je suis persuadée qu'à terme les hautes instances comptent augmenter ce temps de cours et alourdir les tâches annexes au maximum. Si ce n'est pas par ce décret, ça finira bien par passer hélas.

par pmuller Dim 23 Nov 2014 - 16:57

Ah non, les 35h, moi je n'en veux pas. Si je fais ce métier, ce n'est pas pour devoir 35h ! Ainsi que je l'ai déjà dit, si c'est pour faire 35h, il vaut mieux faire un autre job, car on trouvera mieux en termes de paie. Sinon, le tarif horaire devient tout simplement ridicule pour le niveau d'études, dans l'enseignement.

par Isis39 Dim 23 Nov 2014 - 17:09

pmuller a écrit:

Daphné a écrit:

Isis39 a écrit:

Je n'ai pas lu ça.

Et pour cause, ça n'y figure pas.

Tu comprends comment les items du nouveau socle ?
Et l'évaluation par compétences (compétences, n'est-ce pas, pas connaissances), tu comprends cela comment ?

Tu n'as pas vu le nombre de connaissances dans le nouveau socle ?? Va falloir relire. Parce que pour ma matière, il y en a un paquet !

par Isis39 Dim 23 Nov 2014 - 17:10

pmuller a écrit:Ah non, les 35h, moi je n'en veux pas. Si je fais ce métier, ce n'est pas pour devoir 35h ! Ainsi que je l'ai déjà dit, si c'est pour faire 35h, il vaut mieux faire un autre job, car on trouvera mieux en termes de paie. Sinon, le tarif horaire devient tout simplement ridicule pour le niveau d'études, dans l'enseignement.

Mais tu travailles combien de temps par semaine, toi ?

par pmuller Dim 23 Nov 2014 - 17:10

Isis39 a écrit:

pmuller a écrit:

Daphné a écrit:

Et pour cause, ça n'y figure pas.

Tu comprends comment les items du nouveau socle ?
Et l'évaluation par compétences (compétences, n'est-ce pas, pas connaissances), tu comprends cela comment ?

Tu n'as pas vu le nombre de connaissances dans le nouveau socle ?? Va falloir relire. Parce que pour ma matière, il y en a un paquet !

Non, je n'ai vu aucune connaissance - et pourtant, je me suis tapé le questionnaire jusqu'au bout, vu qu'on m'en avait commandé une analyse.

par Isis39 Dim 23 Nov 2014 - 17:13

Le socle commun définit les connaissances et les compétences qui ouvrent à tous les élèves cet
accès à une culture vivante.

Il s’agit d’acquérir les repères indispensables pour se situer dans l’espace et dans
le temps, de s’initier aux représentations par lesquelles les femmes et les hommes tentent de
comprendre le monde dans lequel ils vivent, de commencer à identifier les façons dont ils
l’organisent et d'en percevoir les enjeux. Il s’agit aussi de développer des capacités d'action et
d’imagination pour produire des objets, des services et des œuvres : l’élève sait mobiliser ses
connaissances et ses compétences dans des situations de la vie quotidienne mais aussi pour le
plaisir d’exercer son pouvoir de création.

L’élève a acquis les repères géographiques permettant d’identifier les grands ensembles
physiques et humains.
Il peut identifier les principales caractéristiques géographiques du continent européen et du
territoire national (organisation et localisations, ensembles régionaux, outre-mer).
Il a approché les grandes questions du développement : il a appréhendé les causes et les
conséquences des inégalités, les sources de conflits et les solidarités, les problématiques
mondiales de l'énergie, des ressources, de l'environnement et du climat.
Il sait situer dans l’espace un lieu ou un ensemble géographique, en travaillant sur des cartes à
différentes échelles et en produisant lui-même des représentations graphiques. Il est sensibilisé à
tout ce que les paysages révèlent des atouts et contraintes du milieu, de l'activité humaine, passée
et présente, et sait établir des liens entre l'espace et l’organisation des sociétés.
L’élève a acquis les repères historiques permettant d’identifier les principales périodes de
l’histoire de l’humanité ainsi que les grandes ruptures. Les événements fondateurs permettent de
situer ces périodes les unes par rapport aux autres. L’élève a pu se rendre compte de la diversité
des modes de vie, des représentations, des faits religieux, des idées et croyances et s’ouvre par là
à la notion de civilisation. Il a appris à situer dans le temps des découvertes scientifiques et
techniques, et à en percevoir les conséquences historiques. Il prend ainsi conscience que pour
comprendre notre monde il faut être sensible à la perspective historique.

Bon j'arrête là mais il y en a plein.

par User5776 Dim 23 Nov 2014 - 17:15

Isis39 a écrit:

pmuller a écrit:Ah non, les 35h, moi je n'en veux pas. Si je fais ce métier, ce n'est pas pour devoir 35h ! Ainsi que je l'ai déjà dit, si c'est pour faire 35h, il vaut mieux faire un autre job, car on trouvera mieux en termes de paie. Sinon, le tarif horaire devient tout simplement ridicule pour le niveau d'études, dans l'enseignement.

Mais tu travailles combien de temps par semaine, toi ?

J'avoue que je sais pas trop comment prendre cette phrase...

par *Fifi* Dim 23 Nov 2014 - 17:17

Isis39 a écrit:

pmuller a écrit:Ah non, les 35h, moi je n'en veux pas. Si je fais ce métier, ce n'est pas pour devoir 35h ! Ainsi que je l'ai déjà dit, si c'est pour faire 35h, il vaut mieux faire un autre job, car on trouvera mieux en termes de paie. Sinon, le tarif horaire devient tout simplement ridicule pour le niveau d'études, dans l'enseignement.

Mais tu travailles combien de temps par semaine, toi ?

+1. Tu en fais combien pmuller ?
Dire qu'on ne fait pas ce métier pour faire 35h dans un établissement, aux horaires fixes, je suis d'accord. J'aime ce métier pour la liberté que l'on a de pouvoir travailler quand on veut. Mais sous-entendre que les profs font moins de 35h à moins d'être bête ...

par Guillaume le Grand Dim 23 Nov 2014 - 17:22

Isis39 a écrit:

pmuller a écrit:

Daphné a écrit:

Et pour cause, ça n'y figure pas.

Tu comprends comment les items du nouveau socle ?
Et l'évaluation par compétences (compétences, n'est-ce pas, pas connaissances), tu comprends cela comment ?

Tu n'as pas vu le nombre de connaissances dans le nouveau socle ?? Va falloir relire. Parce que pour ma matière, il y en a un paquet !

C'est normal qu'il y en ait autant, l'histoire et la géographie sont quand même, et de loin, les disciplines les plus fondamentales Very Happy

par Isis39 Dim 23 Nov 2014 - 17:23

Guillaume le Grand a écrit:

Isis39 a écrit:

pmuller a écrit:

Tu comprends comment les items du nouveau socle ?
Et l'évaluation par compétences (compétences, n'est-ce pas, pas connaissances), tu comprends cela comment ?

Tu n'as pas vu le nombre de connaissances dans le nouveau socle ?? Va falloir relire. Parce que pour ma matière, il y en a un paquet !

C'est normal qu'il y en ait autant, l'histoire et la géographie sont quand même, et de loin, les disciplines les plus fondamentales

Statuts : le DRH confirme les 1607h - Page 4 2252222100

par oloc Dim 23 Nov 2014 - 17:34

*Fifi* a écrit:

Isis39 a écrit:

pmuller a écrit:Ah non, les 35h, moi je n'en veux pas. Si je fais ce métier, ce n'est pas pour devoir 35h ! Ainsi que je l'ai déjà dit, si c'est pour faire 35h, il vaut mieux faire un autre job, car on trouvera mieux en termes de paie. Sinon, le tarif horaire devient tout simplement ridicule pour le niveau d'études, dans l'enseignement.

Mais tu travailles combien de temps par semaine, toi ?

+1. Tu en fais combien pmuller ?
Dire qu'on ne fait pas ce métier pour faire 35h dans un établissement, aux horaires fixes, je suis d'accord. J'aime ce métier pour la liberté que l'on a de pouvoir travailler quand on veut. Mais sous-entendre que les profs font moins de 35h à moins d'être bête ...

Attention, 1607h sur 36 semaines, ça fait 44,6h les semaines de cours, pas 35.

par pmuller Dim 23 Nov 2014 - 17:36

oloc a écrit:

*Fifi* a écrit:

Isis39 a écrit:

Mais tu travailles combien de temps par semaine, toi ?

+1. Tu en fais combien pmuller ?
Dire qu'on ne fait pas ce métier pour faire 35h dans un établissement, aux horaires fixes, je suis d'accord. J'aime ce métier pour la liberté que l'on a de pouvoir travailler quand on veut. Mais sous-entendre que les profs font moins de 35h à moins d'être bête ...

Attention, 1607h sur 36 semaines, ça fait 44,6h les semaines de cours, pas 35.

Ah, combien j'en fais, c'est secret d'Etat. Même sous la torture... je ne dirai rien.
Effectivement, 44,6h, soit arrondi 45h, horaire de travail qui était celui des travailleurs avant mai 68, il faut le rappeler. Si on veut nous faire retourner au Moyen-Age...

par Aliceinwonderland Dim 23 Nov 2014 - 17:41

Mais as-tu réalisé que dans beaucoup de cas chez les salariés les 35h passent sous forme de jours de congés supplémentaires et que tant que les profs conservent leurs vacances scolaires, même s'ils sont effectivement dans la fourchette que tu indiques sur la semaine, cela n'a pas de sens à l'année?
Ce qui ne veut pas dire que vouloir les rendre corvéables à merci est une bonne chose. Mais ce discours décrédibilise les profs par rapport aux autres catégories.

par pmuller Dim 23 Nov 2014 - 17:44

Isis39 a écrit:

Le socle commun définit les connaissances et les compétences qui ouvrent à tous les élèves cet
accès à une culture vivante.

Il s’agit d’acquérir les repères indispensables pour se situer dans l’espace et dans
le temps, de s’initier aux représentations par lesquelles les femmes et les hommes tentent de
comprendre le monde dans lequel ils vivent, de commencer à identifier les façons dont ils
l’organisent et d'en percevoir les enjeux. Il s’agit aussi de développer des capacités d'action et
d’imagination pour produire des objets, des services et des œuvres : l’élève sait mobiliser ses
connaissances et ses compétences dans des situations de la vie quotidienne mais aussi pour le
plaisir d’exercer son pouvoir de création.

L’élève a acquis les repères géographiques permettant d’identifier les grands ensembles
physiques et humains.
Il peut identifier les principales caractéristiques géographiques du continent européen et du
territoire national (organisation et localisations, ensembles régionaux, outre-mer).
Il a approché les grandes questions du développement : il a appréhendé les causes et les
conséquences des inégalités, les sources de conflits et les solidarités, les problématiques
mondiales de l'énergie, des ressources, de l'environnement et du climat.
Il sait situer dans l’espace un lieu ou un ensemble géographique, en travaillant sur des cartes à
différentes échelles et en produisant lui-même des représentations graphiques. Il est sensibilisé à
tout ce que les paysages révèlent des atouts et contraintes du milieu, de l'activité humaine, passée
et présente, et sait établir des liens entre l'espace et l’organisation des sociétés.
L’élève a acquis les repères historiques permettant d’identifier les principales périodes de
l’histoire de l’humanité ainsi que les grandes ruptures. Les événements fondateurs permettent de
situer ces périodes les unes par rapport aux autres. L’élève a pu se rendre compte de la diversité
des modes de vie, des représentations, des faits religieux, des idées et croyances et s’ouvre par là
à la notion de civilisation. Il a appris à situer dans le temps des découvertes scientifiques et
techniques, et à en percevoir les conséquences historiques. Il prend ainsi conscience que pour
comprendre notre monde il faut être sensible à la perspective historique.

Bon j'arrête là mais il y en a plein.

Je ne trouves pas que ce soient des connaissances : il y a beaucoup de savoir-faire, quelques compétences, pas de savoirs. Et beaucoup d'endoctrinement, dans le sens de la pensée unique, mais ça, c'est une autre question. (par exemple, pour moi, les repères pour se situer dans l'espace, ce ne sont pas des savoirs, ce sont des savoir-faire, ça peut être utile, mais ce ne sont pas pour autant des savoirs). En plus, c'est marqué "l'élève peut identifier" : là encore, c'est une compétence, pas un savoir. Sinon, ça serait dit autrement : l'élève doit apprendre le nom de tous les continents, de tous les fleuves, savoir réciter le nom des pays de l'UE, etc. Regarde la dernière phrase que tu cites : elle est vraiment impayable, elle dit qu'il faut avoir intuitionné que connaître les faits historiques serait intéressant pour comprendre le présent (mais évidemment, on ne les apprend pas pour autant, ces faits).

par Invité Dim 23 Nov 2014 - 17:47

pmuller a écrit:

oloc a écrit:

*Fifi* a écrit:
+1. Tu en fais combien pmuller ?
Dire qu'on ne fait pas ce métier pour faire 35h dans un établissement, aux horaires fixes, je suis d'accord. J'aime ce métier pour la liberté que l'on a de pouvoir travailler quand on veut. Mais sous-entendre que les profs font moins de 35h à moins d'être bête ...

Attention, 1607h sur 36 semaines, ça fait 44,6h les semaines de cours, pas 35.

Ah, combien j'en fais, c'est secret d'Etat. Même sous la torture... je ne dirai rien.
Effectivement, 44,6h, soit arrondi 45h, horaire de travail qui était celui des travailleurs avant mai 68, il faut le rappeler. Si on veut nous faire retourner au Moyen-Age...

Les 1607 h viennent de là : c'est la durée légale annuelle du travail en France.
http://www.pratique.fr/duree-maximale-temps-travail.html