Statuts : le DRH confirme les 1607h

pmuller a écrit:

oloc a écrit:

*Fifi* a écrit:
+1. Tu en fais combien pmuller ?
Dire qu'on ne fait pas ce métier pour faire 35h dans un établissement, aux horaires fixes, je suis d'accord. J'aime ce métier pour la liberté que l'on a de pouvoir travailler quand on veut. Mais sous-entendre que les profs font moins de 35h à moins d'être bête ...

Attention, 1607h sur 36 semaines, ça fait 44,6h les semaines de cours, pas 35.

Ah, combien j'en fais, c'est secret d'Etat. Même sous la torture... je ne dirai rien.
Effectivement, 44,6h, soit arrondi 45h, horaire de travail qui était celui des travailleurs avant mai 68, il faut le rappeler. Si on veut nous faire retourner au Moyen-Age...

pmuller a écrit:

Isis39 a écrit:

Le socle commun définit les connaissances et les compétences qui ouvrent à tous les élèves cet
accès à une culture vivante.

Il s’agit d’acquérir les repères indispensables pour se situer dans l’espace et dans
le temps, de s’initier aux représentations par lesquelles les femmes et les hommes tentent de
comprendre le monde dans lequel ils vivent, de commencer à identifier les façons dont ils
l’organisent et d'en percevoir les enjeux. Il s’agit aussi de développer des capacités d'action et
d’imagination pour produire des objets, des services et des œuvres : l’élève sait mobiliser ses
connaissances et ses compétences dans des situations de la vie quotidienne mais aussi pour le
plaisir d’exercer son pouvoir de création.

L’élève a acquis les repères géographiques permettant d’identifier les grands ensembles
physiques et humains.
Il peut identifier les principales caractéristiques géographiques du continent européen et du
territoire national (organisation et localisations, ensembles régionaux, outre-mer).
Il a approché les grandes questions du développement : il a appréhendé les causes et les
conséquences des inégalités, les sources de conflits et les solidarités, les problématiques
mondiales de l'énergie, des ressources, de l'environnement et du climat.
Il sait situer dans l’espace un lieu ou un ensemble géographique, en travaillant sur des cartes à
différentes échelles et en produisant lui-même des représentations graphiques. Il est sensibilisé à
tout ce que les paysages révèlent des atouts et contraintes du milieu, de l'activité humaine, passée
et présente, et sait établir des liens entre l'espace et l’organisation des sociétés.
L’élève a acquis les repères historiques permettant d’identifier les principales périodes de
l’histoire de l’humanité ainsi que les grandes ruptures. Les événements fondateurs permettent de
situer ces périodes les unes par rapport aux autres. L’élève a pu se rendre compte de la diversité
des modes de vie, des représentations, des faits religieux, des idées et croyances et s’ouvre par là
à la notion de civilisation. Il a appris à situer dans le temps des découvertes scientifiques et
techniques, et à en percevoir les conséquences historiques. Il prend ainsi conscience que pour
comprendre notre monde il faut être sensible à la perspective historique.

Bon j'arrête là mais il y en a plein.

Je ne trouves pas que ce soient des connaissances : il y a beaucoup de savoir-faire, quelques compétences, pas de savoirs. Et beaucoup d'endoctrinement, dans le sens de la pensée unique, mais ça, c'est une autre question. (par exemple, pour moi, les repères pour se situer dans l'espace, ce ne sont pas des savoirs, ce sont des savoir-faire, ça peut être utile, mais ce ne sont pas pour autant des savoirs). En plus, c'est marqué "l'élève peut identifier" : là encore, c'est une compétence, pas un savoir. Sinon, ça serait dit autrement : l'élève doit apprendre le nom de tous les continents, de tous les fleuves, savoir réciter le nom des pays de l'UE, etc. Regarde la dernière phrase que tu cites : elle est vraiment impayable, elle dit qu'il faut avoir intuitionné que connaître les faits historiques serait intéressant pour comprendre le présent (mais évidemment, on ne les apprend pas pour autant, ces faits).

pmuller a écrit:

Isis39 a écrit:

Le socle commun définit les connaissances et les compétences qui ouvrent à tous les élèves cet
accès à une culture vivante.

Il s’agit d’acquérir les repères indispensables pour se situer dans l’espace et dans
le temps, de s’initier aux représentations par lesquelles les femmes et les hommes tentent de
comprendre le monde dans lequel ils vivent, de commencer à identifier les façons dont ils
l’organisent et d'en percevoir les enjeux. Il s’agit aussi de développer des capacités d'action et
d’imagination pour produire des objets, des services et des œuvres : l’élève sait mobiliser ses
connaissances et ses compétences dans des situations de la vie quotidienne mais aussi pour le
plaisir d’exercer son pouvoir de création.

L’élève a acquis les repères géographiques permettant d’identifier les grands ensembles
physiques et humains.
Il peut identifier les principales caractéristiques géographiques du continent européen et du
territoire national (organisation et localisations, ensembles régionaux, outre-mer).
Il a approché les grandes questions du développement : il a appréhendé les causes et les
conséquences des inégalités, les sources de conflits et les solidarités, les problématiques
mondiales de l'énergie, des ressources, de l'environnement et du climat.
Il sait situer dans l’espace un lieu ou un ensemble géographique, en travaillant sur des cartes à
différentes échelles et en produisant lui-même des représentations graphiques. Il est sensibilisé à
tout ce que les paysages révèlent des atouts et contraintes du milieu, de l'activité humaine, passée
et présente, et sait établir des liens entre l'espace et l’organisation des sociétés.
L’élève a acquis les repères historiques permettant d’identifier les principales périodes de
l’histoire de l’humanité ainsi que les grandes ruptures. Les événements fondateurs permettent de
situer ces périodes les unes par rapport aux autres. L’élève a pu se rendre compte de la diversité
des modes de vie, des représentations, des faits religieux, des idées et croyances et s’ouvre par là
à la notion de civilisation. Il a appris à situer dans le temps des découvertes scientifiques et
techniques, et à en percevoir les conséquences historiques. Il prend ainsi conscience que pour
comprendre notre monde il faut être sensible à la perspective historique.

Bon j'arrête là mais il y en a plein.

Je ne trouves pas que ce soient des connaissances : il y a beaucoup de savoir-faire, quelques compétences, pas de savoirs. Et beaucoup d'endoctrinement, dans le sens de la pensée unique, mais ça, c'est une autre question. (par exemple, pour moi, les repères pour se situer dans l'espace, ce ne sont pas des savoirs, ce sont des savoir-faire, ça peut être utile, mais ce ne sont pas pour autant des savoirs). En plus, c'est marqué "l'élève peut identifier" : là encore, c'est une compétence, pas un savoir. Sinon, ça serait dit autrement : l'élève doit apprendre le nom de tous les continents, de tous les fleuves, savoir réciter le nom des pays de l'UE, etc. Regarde la dernière phrase que tu cites : elle est vraiment impayable, elle dit qu'il faut avoir intuitionné que connaître les faits historiques serait intéressant pour comprendre le présent (mais évidemment, on ne les apprend pas pour autant, ces faits).

*Fifi* a écrit:

pmuller a écrit:

Isis39 a écrit:



Bon j'arrête là mais il y en a plein.

Je ne trouves pas que ce soient des connaissances : il y a beaucoup de savoir-faire, quelques compétences, pas de savoirs. Et beaucoup d'endoctrinement, dans le sens de la pensée unique, mais ça, c'est une autre question. (par exemple, pour moi, les repères pour se situer dans l'espace, ce ne sont pas des savoirs, ce sont des savoir-faire, ça peut être utile, mais ce ne sont pas pour autant des savoirs). En plus, c'est marqué "l'élève peut identifier" : là encore, c'est une compétence, pas un savoir. Sinon, ça serait dit autrement : l'élève doit apprendre le nom de tous les continents, de tous les fleuves, savoir réciter le nom des pays de l'UE, etc. Regarde la dernière phrase que tu cites : elle est vraiment impayable, elle dit qu'il faut avoir intuitionné que connaître les faits historiques serait intéressant pour comprendre le présent (mais évidemment, on ne les apprend pas pour autant, ces faits).

Je ne dois pas savoir faire cours de géo alors, car chez moi savoir situer dans l'espace, c'est savoir faire une carte de mémoire : trouver les continents, les océans, les régions peuplées ou les régions vides par exemple. Et ça, c'est des connaissances. Il faut bien que l'élève apprenne les noms des continents, le nombre d'habitants ou que sais-je. La géo c'est travailler sur des cartes, donc apprendre c'est savoir situer sur une carte, ce n'est pas "juste" réciter la liste des continents ou des pays. D'ailleurs, c'est bien plus difficile d'apprendre à re-situer que de réciter une liste de noms de lieux sans savoir où ils se trouvent.

oloc a écrit:
Attention, 1607h sur 36 semaines, ça fait 44,6h les semaines de cours, pas 35.

Isis39 a écrit:

*Fifi* a écrit:

pmuller a écrit:

Je ne trouves pas que ce soient des connaissances : il y a beaucoup de savoir-faire, quelques compétences, pas de savoirs. Et beaucoup d'endoctrinement, dans le sens de la pensée unique, mais ça, c'est une autre question. (par exemple, pour moi, les repères pour se situer dans l'espace, ce ne sont pas des savoirs, ce sont des savoir-faire, ça peut être utile, mais ce ne sont pas pour autant des savoirs). En plus, c'est marqué "l'élève peut identifier" : là encore, c'est une compétence, pas un savoir. Sinon, ça serait dit autrement : l'élève doit apprendre le nom de tous les continents, de tous les fleuves, savoir réciter le nom des pays de l'UE, etc. Regarde la dernière phrase que tu cites : elle est vraiment impayable, elle dit qu'il faut avoir intuitionné que connaître les faits historiques serait intéressant pour comprendre le présent (mais évidemment, on ne les apprend pas pour autant, ces faits).

Je ne dois pas savoir faire cours de géo alors, car chez moi savoir situer dans l'espace, c'est savoir faire une carte de mémoire : trouver les continents, les océans, les régions peuplées ou les régions vides par exemple. Et ça, c'est des connaissances. Il faut bien que l'élève apprenne les noms des continents, le nombre d'habitants ou que sais-je. La géo c'est travailler sur des cartes, donc apprendre c'est savoir situer sur une carte, ce n'est pas "juste" réciter la liste des continents ou des pays. D'ailleurs, c'est bien plus difficile d'apprendre à re-situer que de réciter une liste de noms de lieux sans savoir où ils se trouvent.

Non mais en fait, selon pmuller, tout ce qu'on fait apprendre aux élèves (et dieu sait combien c'est compliqué), ce ne sont pas des connaissances.
Tu sais bien qu'on est des profs de coloriage, en fait !

ysabel a écrit:

barèges a écrit:Il faudrait un verbatim exhaustif et exact de ce qu'a dit cette personne, au mot près.
Parce que si le DRH dit que les 1607 heures arrivent en janvier 2015 (et que c'est bien), c'est qu'il considère que cela change quelque chose. Ce n'est donc pas une simple officialisation ou reconnaissance chiffrée d'un temps de travail déjà effectif.
S'il dit qu'un texte entre en vigueur en janvier, et que c'est un bon décret, qui instaure un chiffrage annuel de 1607 heures, alors il s'agit peut-être simplement de reconnaître ce qui se fait déjà.
Pour le reste, la vision du métier "être sur place tout le temps" fait son chemin, j'en ai eu des échos sur des recrutements de prce/prag dans le supérieur (tel dossier préféré à tel autre, à "niveau" égal, explicitement parce que la personne habite déjà dans le coin et qu'elle sera là du lundi 8h au vendredi 18 heures sans rechigner, pour 15 heures de cours).
La notion de travail autonome, en lien avec le besoin de se documenter et de se concentrer, a du plomb dans l'aile.

sauf que cela est impossible car cela fait plus de 35h. Et en ce cas il faudra que toutes les réunions se terminent avant 18h.

zemacebe a écrit:

oloc a écrit:
Attention, 1607h sur 36 semaines, ça fait 44,6h les semaines de cours, pas 35.

Oui mais alors tu ne travaille absolument pas pendant les vacances scolaires.

Will.T a écrit:

pmuller a écrit:

oloc a écrit:

Attention, 1607h sur 36 semaines, ça fait 44,6h les semaines de cours, pas 35.

Ah, combien j'en fais, c'est secret d'Etat. Même sous la torture... je ne dirai rien.
Effectivement, 44,6h, soit arrondi 45h, horaire de travail qui était celui des travailleurs avant mai 68, il faut le rappeler. Si on veut nous faire retourner au Moyen-Age...

Les 1607 h viennent de là : c'est la durée légale annuelle du travail en France.
http://www.pratique.fr/duree-maximale-temps-travail.html

Lefteris a écrit:C'est sûr, c'est le catastrophisme.Par exemple le  conseil-école collège. C'était tellement catastrophiste et exagéré que tous  les PP de 6ème sont déjà convoqués autoritairement pur cette nouvelle usine à réunions. On peut prendre une par une toutes les catastrophes  annoncées, elles sont survenues. Mais à chaque fois on entend : "Non pas celle-là, c'est pas possible cette fois ...".

pmuller a écrit:Je peux confirmer : d'ailleurs le DRH en question a parlé du conseil école-collège, à compter de la rentrée 2015, c'est obligatoire.

Fafnir a écrit:..., je rentabiliserai en me décarcassant beaucoup moins...

Fafnir a écrit:Horrifiée par ce décret,  j'ai rendu ma carte à mon ancien syndicat, qui n'a pas voté contre... 

J'ignore ce que l'avenir nous réserve,  mais
- je travaille bien plus que 35h par semaine
- pouvoir travailler où je veux et avoir un minimum de souplesse sur les horaires (après 23h, avant 7h, dans le RER et entre midi et deux plutôt que quand je peux partager quelque chose avec la chair de ma chair...) est à mes yeux le seul dernier avantage de notre profession, avantage qui permet d'endurer le mépris, la faible rémunération... (8 années d'études de plus que mon mari qui gagne plus que moi dans un autre ministère avec un concours niveau bac... et qui a des we plus longs que les miens et travaille, montre en main, moins que moi au final)
- je travaille déjà pour moins que le smic quand je calcule la rémunération à l'heure.
Par conséquent, si cela empire encore, c.a.d. si de nouvelles contraintes / obligations apparaissent, entamant mon temps "libre" ou ma dernière petite parcelle de privilège, je rentabiliserai en me décarcassant beaucoup moins. Ou je changerai de métier.

Whypee a écrit:

Fafnir a écrit:..., je rentabiliserai en me décarcassant beaucoup moins...

C'est déjà ce que je fais depuis le gel du point d'indice, et je m'en porte très bien.

Le jour où ils comprendront que diriger c'est faire confiance... Naaaan... ! Faut pas rêver...

Lefteris a écrit:
Il faut faire des économies et satisfaire le "client", autant dans le sens marchand que dans le sens électoraliste et romain  du terme.

Whypee a écrit:

Lefteris a écrit:
Il faut faire des économies et satisfaire le "client", autant dans le sens marchand que dans le sens électoraliste et romain  du terme.

Je suis électeur, enfin je l'étais...

Lefteris a écrit:Au moins avec eux, même plus peur que la droite repasse, la copie nous aura habitués à l'original. Et si c'est une belle journée, la journée des élections se passera en WE, à la mer, sans scrupule et sans moi pour la 1ère fois de ma vie .

oloc a écrit:

*Fifi* a écrit:

Isis39 a écrit:

Mais tu travailles combien de temps par semaine, toi ?

+1. Tu en fais combien pmuller ?
Dire qu'on ne fait pas ce métier pour faire 35h dans un établissement, aux horaires fixes, je suis d'accord. J'aime ce métier pour la liberté que l'on a de pouvoir travailler quand on veut. Mais sous-entendre que les profs font moins de 35h à moins d'être bête ...

Attention, 1607h sur 36 semaines, ça fait 44,6h les semaines de cours, pas 35.

Cripure a écrit:

oloc a écrit:

*Fifi* a écrit:
+1. Tu en fais combien pmuller ?
Dire qu'on ne fait pas ce métier pour faire 35h dans un établissement, aux horaires fixes, je suis d'accord. J'aime ce métier pour la liberté que l'on a de pouvoir travailler quand on veut. Mais sous-entendre que les profs font moins de 35h à moins d'être bête ...

Attention, 1607h sur 36 semaines, ça fait 44,6h les semaines de cours, pas 35.

Sur 47 semaines. Nous avons 5 semaines de congés payés, pas plus. C'est écrit plus haut. A quoi sert qu'on réponde si c'est pour que chacun raconte la sienne sans tenir compte de rien ?

Isis39 a écrit:

Cripure a écrit:

oloc a écrit:

Attention, 1607h sur 36 semaines, ça fait 44,6h les semaines de cours, pas 35.

Sur 47 semaines. Nous avons 5 semaines de congés payés, pas plus. C'est écrit plus haut. A quoi sert qu'on réponde si c'est pour que chacun raconte la sienne sans tenir compte de rien ?

Les profs, c'est parfois pire que les élèves...

Herrelis a écrit:

Lefteris a écrit:C'est sûr, c'est le catastrophisme.Par exemple le  conseil-école collège. C'était tellement catastrophiste et exagéré que tous  les PP de 6ème sont déjà convoqués autoritairement pur cette nouvelle usine à réunions. On peut prendre une par une toutes les catastrophes  annoncées, elles sont survenues. Mais à chaque fois on entend : "Non pas celle-là, c'est pas possible cette fois ...".

Je suis PP de 6ème, j'interviens en primaire suite à un projet monté par ma pomme en collaboration avec les P.E (donc pas imposé), on a eu une réunion à ce sujet il y a deux semaines, et mon principal a demandé un volontaire parmi nous. On ne doit pas vivre dans le même monde. Ça serait possible d'arrêter les généralisations?

barèges a écrit:

ysabel a écrit:

barèges a écrit:Il faudrait un verbatim exhaustif et exact de ce qu'a dit cette personne, au mot près.
Parce que si le DRH dit que les 1607 heures arrivent en janvier 2015 (et que c'est bien), c'est qu'il considère que cela change quelque chose. Ce n'est donc pas une simple officialisation ou reconnaissance chiffrée d'un temps de travail déjà effectif.
S'il dit qu'un texte entre en vigueur en janvier, et que c'est un bon décret, qui instaure un chiffrage annuel de 1607 heures, alors il s'agit peut-être simplement de reconnaître ce qui se fait déjà.
Pour le reste, la vision du métier "être sur place tout le temps" fait son chemin, j'en ai eu des échos sur des recrutements de prce/prag dans le supérieur (tel dossier préféré à tel autre, à "niveau" égal, explicitement parce que la personne habite déjà dans le coin et qu'elle sera là du lundi 8h au vendredi 18 heures sans rechigner, pour 15 heures de cours).
La notion de travail autonome, en lien avec le besoin de se documenter et de se concentrer, a du plomb dans l'aile.

sauf que cela est impossible car cela fait plus de 35h. Et en ce cas il faudra que toutes les réunions se terminent avant 18h.

Les 35 heures ne signifient strictement rien dans le cadre d'un service annualisé (je parle là du supérieur). La personne en question doit 384 heures de cours, elle peut très bien être bloquée par un emploi du temps gruyère sur les plages horaires que je donne. C'est d'ailleurs possible aussi dans le secondaire. Si j'ai évoqué ce cas, c'est pour souligner que l'on ne veut plus désormais du prof avec ses cours sur trois jours (pour 15 heures) qui a donc deux jours de conception/recherche, etc, chez lui. On recrute les gens pour qu'ils soient potentiellement là sur l'ensemble des plages horaires ouvrables.
Les emplois du temps sont en l'occurrence variable d'une semaine à l'autre, avec un nombre d'heures potentiellement variable d'une semaine à l'autre.
L'annualisation, si elle est prise au pied de la lettre, finit par entrer en conflit avec des ORS définies par semaine.

Lefteris a écrit:

Alexandre 06 a écrit:De toute façon on les fait déjà les 1607h :
- 18h fois 36 semaines = 648h de cours
- 1h30 de préparation de cours/correction (ce qui nous ait accordé je crois) fois 18h fois 36 semaines = 972h

Le tout est égal à 1620h. Donc les décrets ne font que confirmer le nombre d'heures que l'on passe pour notre travail. Je le vois ainsi.

On peut très bien les imposer sous forme de présence dans le temps restant : interdiction de sortir dans les trous, obligation de rester après avoir fini. Système anglo-saxon. Stupide mais appliqué et vénéré par nos têtes pensantes . Mon frère est détaché en Australie, ça marche comme ça, c'st tout un bins pour aller faire une course même pendant un trou, un "super-prof" est chargé de contrôler les heures de présence.