[Histoire Géo] Cinquième (ancien programme)

Tiens, je viens justement parler de ce sujet.

À nouveau à la charge sur les programmes de géographie 5e.

Si le développement de certains fronts pionniers s'explique par la croissance démographique, ce n'est pas systématique (exemple: Russie, déforestation et exploitation d'hydrocarbures dans une région que je n'ai pas bien localisée, je pense Oural-Sibérie). De la même manière l'implication de grands groupes industriels dans la mise en valeur de ces espaces périphériques n'est que très indirectement - voire, pas du tout - lié aux pressions démographiques. Inversement, une situation de pression démographique ne donne pas nécessairement lieu à développement d'un front pionnier, lequel résulte souvent d'abord d'une volonté politique de contrôle des espaces périphériques (Dictionnaire de géographie, p. 154-155).

Je trouve qu'ils ont collé dans un même chapitre deux choses dont le lien est à relativiser. Et du coup, l'enchaînement me pose problème.

Idées ? Vous avez une heure.

Ça fait 4 ans que je fais ce chapitre et 4 ans que je trouve l'enchaînement pourri. Cette année j'ai envisagé de supprimer le front pionnier de ce chapitre et le placer dans "nourrir les hommes". Mais pas eu le temps de refaire le cours...

Ragnetrude a écrit:Ça fait 4 ans que je fais ce chapitre et 4 ans que je trouve l'enchaînement pourri. Cette année j'ai envisagé de supprimer le front pionnier de ce chapitre et le placer dans "nourrir les hommes". Mais pas eu le temps de refaire le cours...

C'est probablement ce que je ferai l'an prochain. Mais l'an prochain, je chamboule tout. Et le développement durable en fin de progression.

Je suis en train de traiter le chapitre, je trouve aussi l'enchaînement pourri =/
M'enfin, je ne suis que stagiaire, je réfléchirai quand je serai un vrai prof, et toc. Na. Bouh. Prout.

Mais qui est le boulet qui nous a pendu ce programme de géo 5e alakhon ?

Je veux des noms.

Tout le monde trouve cet enchainement pourri. Arrêtons de nous prendre la tête pour les kôneries des concepteurs de programmes. Il suffit de dire aux élèves que les fronts pionniers sont un autre moyen de faire face à la croissance de la population. Je ne pense pas que ça les empêchera de dormir.

En vous lisant, je me demande si, cette année, je ne vais pas expliquer à mes élèves que les dynamiques de populations sont à la fois démographiques (donc évolution de la population) et/ou spatiale (donc croissance de l'anthropisation de la planète, un concept qui est mon fil rouge en 6e). Cela me permettrait de pouvoir utiliser cette expression du programme dans la partie démarche "développement humain" qui n'est plus trop utilisées après dans les capacités.

Enfin bon, personnellement, si on pouvait virer le premier thème de l'année et ne conserver que les deux autres thèmes (ah les ressources ! j'adore ^^), je m'en porterais très bien.

Bonjour à tous,
Je cherche une carte du royaume de France à la fin du Xe siècle? Soit je trouve des cartes trop complexes et en noir et blanc, soit des cartes historiquement incorrects sur le net.
Quelqu'un n'aurait pas ça sous la main? . Je vous en remercie par avance

Guillaume le Grand a écrit:Bonjour à tous,
Je cherche une carte du royaume de France à la fin du Xe siècle? Soit je trouve des cartes trop complexes et en noir et blanc, soit des cartes historiquement incorrects sur le net.
Quelqu'un n'aurait pas ça sous la main? . Je vous en remercie par avance

Tu as regardé dasn l'Atlas historique de Duby ?

Guillaume le Grand a écrit:Bonjour à tous,
Je cherche une carte du royaume de France à la fin du Xe siècle? Soit je trouve des cartes trop complexes et en noir et blanc, soit des cartes historiquement incorrects sur le net.
Quelqu'un n'aurait pas ça sous la main? . Je vous en remercie par avance

Tu en as une dans le manuel Belin à la page 43 si cela t'intéresse.

Oui, mais elle ne me plaît pas. J'aurais voulu avoir aussi les grandes principautés

Guillaume le Grand a écrit:Oui, mais elle ne me plaît pas. J'aurais voulu avoir aussi les grandes principautés

Duby, Atlas historique, 2004, p. 129.

Elyas a écrit:En vous lisant, je me demande si, cette année, je ne vais pas expliquer à mes élèves que les dynamiques de populations sont à la fois démographiques (donc évolution de la population) et/ou spatiale (donc croissance de l'anthropisation de la planète, un concept qui est mon fil rouge en 6e). Cela me permettrait de pouvoir utiliser cette expression du programme dans la partie démarche "développement humain" qui n'est plus trop utilisées après dans les capacités.

Je n'avais pas pensé aux dynamiques spatiales, mais effectivement ça fait sens.

À noter que la partie connaissances n'évoque que la question de la croissance.

Merci bien Kero

Elyas a écrit:Enfin bon, personnellement, si on pouvait virer le premier thème de l'année et ne conserver que les deux autres thèmes (ah les ressources ! j'adore ^^), je m'en porterais très bien.

D'autant plus qu'il y a des manques dans ce programme : corrigez moi si je me trompe, mais on a un chapitre sur les dynamiques de population et on ne nous demande même pas d'expliquer les causes de la croissance démographique, ni d'insister sur le vocabulaire (natalité, mortalité, fécondité, IDH...). Ce que je fais quand même maintenant. Mais la première année (j'étais stagiaire), j'ai suivi le programme et je me souviens que ça avait donné quelque chose de très alambiqué et quasi-incompréhensible.

Ragnetrude a écrit: mais on a un chapitre sur les dynamiques de population et on ne nous demande même pas d'expliquer les causes de la croissance démographique, ni d'insister sur le vocabulaire (natalité, mortalité, fécondité, IDH...).

On ne le fait pas en 6e ça?

Guillaume le Grand a écrit:

Ragnetrude a écrit: mais on a un chapitre sur les dynamiques de population et on ne nous demande même pas d'expliquer les causes de la croissance démographique, ni d'insister sur le vocabulaire (natalité, mortalité, fécondité, IDH...).  

On ne le fait pas en 6e ça?

Il y a doublon entre la 6e et la 5e en ce qui concerne la question de la croissance démographique. Pour ma part, je la réserve à la 5e

Ragnetrude a écrit:

Elyas a écrit:Enfin bon, personnellement, si on pouvait virer le premier thème de l'année et ne conserver que les deux autres thèmes (ah les ressources ! j'adore ^^), je m'en porterais très bien.

D'autant plus qu'il y a des manques dans ce programme : corrigez moi si je me trompe, mais on a un chapitre sur les dynamiques de population et on ne nous demande même pas d'expliquer les causes de la croissance démographique, ni d'insister sur le vocabulaire (natalité, mortalité, fécondité, IDH...). Ce que je fais quand même maintenant. Mais la première année (j'étais stagiaire), j'ai suivi le programme et je me souviens que ça avait donné quelque chose de très alambiqué et quasi-incompréhensible.

Ce vocabulaire (natalité, fécondité) me semble trop complexe en 5e. Moi j'ai suivi le cheminement inverse: supprimé les aspects très techniques pour me recentrer sur l'essentiel.

Pour les causes de la croissance démographique, c'est vrai que le programme n'indique pas explicitement d'en parler, m'enfin bon ça me semble pas un problème, dans la mesure où rien n'interdit de le faire. Ça me semble même nécessaire.

Je le fais dans l'étude de cas sur la Chine, placée en début de chapitre. Un graphique illustrant la croissance, + un tableau statistique illustrant l'élévation du niveau de développement, avec IDH, la baisse du taux de mortalité infantile et l'augmentation de l'espérance de vie depuis 1950. Ça me permet de faire le lien entre développement et croissance démographique sans m'embarrasser avec des termes trop techniques, et surtout sans introduire la notion de transition démographique, qui me semble bien trop abstraite pour eux.

Dans la généralisation, sur la base d'une comparaison entre les planisphères de l'IDH et du taux de croissance, j'établis une corrélation entre croissance démographique et niveau de développement, pour conclure sur une explication des causes de la baisse de la croissance dans les pays développés.

Ce qui au final revient à leur expliquer la transition démographique sans jamais la traiter en tant que telle.

Je rejoins kero. Pour un élève de 5e, le vocabulaire technique est difficilement assimilable. Par contre, les phénomènes géographiques sont très assimilables. Donner 5-6 définitions purement statistiques, c'est difficile . En plus, ils verront ces notions au lycée où cela passera sans difficulté.

Bon ben je m'embête peut être pour rien... J'ai tendance à croire que les élèves comprendront mieux si on leur explique en détail le vocabulaire mais peut être qu'il faut en rester à des trucs plus généraux...

kero a écrit:Mais qui est le boulet qui nous a pendu ce programme de géo 5e alakhon ?

Je veux des noms.

Je galère sur ce chapitre aussi...

/me se sent moins seul.

Ragnetrude a écrit:Bon ben je m'embête peut être pour rien... J'ai tendance à croire que les élèves comprendront mieux si on leur explique en détail le vocabulaire mais peut être qu'il faut en rester à des trucs plus généraux...

Bah, si tu expliques que la population augmente par la croissance naturelle ou l'immigration, ce n'est pas pareil que vouloir leur faire apprendre taux de fécondité, taux de natalité, taux de mortalité et cie.

Surtout que si on part de ce principe, on noie les élèves sous les définitions (taux de croissance naturelle, taux de natalité, taux de mortalité, taux de mortalité infantile, IDH, PIB, PNB...).

On peut expliquer la même chose sans balancer tout le vocabulaire statistique géographique

Elyas a écrit:

Ragnetrude a écrit:Bon ben je m'embête peut être pour rien... J'ai tendance à croire que les élèves comprendront mieux si on leur explique en détail le vocabulaire mais peut être qu'il faut en rester à des trucs plus généraux...

Bah, si tu expliques que la population augmente par la croissance naturelle ou l'immigration, ce n'est pas pareil que vouloir leur faire apprendre taux de fécondité, taux de natalité, taux de mortalité et cie.

Surtout que si on part de ce principe, on noie les élèves sous les définitions (taux de croissance naturelle, taux de natalité, taux de mortalité, taux de mortalité infantile, IDH, PIB, PNB...).

On peut expliquer la même chose sans balancer tout le vocabulaire statistique géographique

C'est exactement le sens de ma démarche, à laquelle je viens de plus en plus. Je préfère leur expliquer qu'il y a une forte croissance démographique car il y a plus de naissances/d'immigration, éventuellement même en allant expliquer que les naissances sont bien plus nombreuses que les morts, ce qui provoque croissance. Par contre, si je leur explique - même après les avoir définis théoriquement - que le taux de fécondité est supérieur au taux de mortalité, ils sont perdus d'entrée de jeu.

C'est aussi un problème mathématique. Faut pas oublier que la notion de "taux de..." implique compréhension des fractions et des pourcentages (voire, des pourmille), qui sont des notions mathématiques loin d'être maîtrisées en 5e. Le seul pourcentage que j'emploie est celui du taux de croissance. Certains comprennent, d'autres pas et pour ceux qui ne comprennent pas je leur dis que plus le chiffre est élevé, plus ça augmente vite.

kero a écrit:

Elyas a écrit:En vous lisant, je me demande si, cette année, je ne vais pas expliquer à mes élèves que les dynamiques de populations sont à la fois démographiques (donc évolution de la population) et/ou spatiale (donc croissance de l'anthropisation de la planète, un concept qui est mon fil rouge en 6e). Cela me permettrait de pouvoir utiliser cette expression du programme dans la partie démarche "développement humain" qui n'est plus trop utilisées après dans les capacités.

Je n'avais pas pensé aux dynamiques spatiales, mais effectivement ça fait sens.

À noter que la partie connaissances n'évoque que la question de la croissance.

Je n'ai pas de 5e cette année mais ce chapitre est celui qui me gêne le plus dans le programme de géo que je trouve intéressant. Mais effectivement, parler des dynamiques démographiques et spatiales redonnent un peu plus de sens. Merci pour l'idée !  

En réalité je me contente de parler de fécondité, IDH, espérance de vie et PIB/habitant. Mais je galère déjà.