Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

Gryphe a écrit:

Spoiler:

David30 a écrit:j' en ai tout simplement marre de ces veaux qui n'ont pas d'opinion, pas de conscience, qui disent amen à tout et qui votent toujours pour les mêmes nazes...

Iphigénie a écrit:Je disais juste que l'exemple de la condamnation de Socrate dit quelque chose sur les insuffisances d'une démocratie

Gryphe a écrit:

David30 a écrit:j' en ai tout simplement marre de ces veaux qui n'ont pas d'opinion, pas de conscience, qui disent amen à tout et qui votent toujours pour les mêmes nazes...

Ça c'est constructif comme message.
Et sinon, tu proposes quoi ?

Spoiler:

stench a écrit:

doctor who a écrit:Et un hiérarchie tournante, élue pour deux ans parmi les professeurs, avec un personnel de gestion et d'administration plus nombreux pour remplir les tâches techniques ?

C'est exactement ce qui se passe en Suisse dans l'établissement de ma compagne et ça fonctionne très bien. Le personnel de direction a donc été prof il y a peu et le redeviendra bientôt, c'est une expérience enrichissante et le rapport avec lui est différent puisque c'est réellement un collègue.

kero a écrit:

Iphigénie a écrit:Je disais juste que l'exemple de la condamnation de Socrate dit quelque chose sur les insuffisances d'une démocratie

Non. La condamnation de Socrate dit à la rigueur quelque chose sur les insuffisances d'une démocratie particulière. En tirer une loi générale sur la nature de la démocratie directe est totalement abusif.

J'ajoute que le fait que la démocratie directe puisse - dans certains cas - se manifester comme une forme de tyrannie du peuple n'est pas une raison suffisante pour lui préférer la tyrannie du monarque.

kero a écrit:Aller, fais pas ta Nabila. T'as très bien compris.

Elyas a écrit:Iphigénie, c'est toi qui as parlé la première de Socrate, personne d'autre. Donc, c'est assez curieux cette réflexion que tu fais sur le lien Socrate - autogestion car c'est toi qui en es à l'origine pour contrer l'idée de démocratie directe. Après, ça a dérivé (cf dernier message de Kero).

JPhMM a écrit:

kero a écrit:Aller, fais pas ta Nabila. T'as très bien compris.

Tu cherches les coups de couteau toi.

Iphigénie a écrit:

Elyas a écrit:Iphigénie, c'est toi qui as parlé la première de Socrate, personne d'autre. Donc, c'est assez curieux cette réflexion que tu fais sur le lien Socrate - autogestion car c'est toi qui en es à l'origine pour contrer l'idée de démocratie directe. Après, ça a dérivé (cf dernier message de Kero).

Ben c'est parce que c'est le premier exemple qui m'est passé par la tête pour exprimer l'idée qu'une démocratie n'est pas infaillible et que l'auto-gestion ne me paraît viable que dans des conditions très particulières et surtout de petits groupes fortement homogènes ce qui ne me paraît pas tout à fait la situation réelle des regroupements d'enseignants, comme on voit ici. :lol:

Celeborn a écrit:

stench a écrit:

doctor who a écrit:Et un hiérarchie tournante, élue pour deux ans parmi les professeurs, avec un personnel de gestion et d'administration plus nombreux pour remplir les tâches techniques ?

C'est exactement ce qui se passe en Suisse dans l'établissement de ma compagne et ça fonctionne très bien. Le personnel de direction a donc été prof il y a peu et le redeviendra bientôt, c'est une expérience enrichissante et le rapport avec lui est différent puisque c'est réellement un collègue.

Au fait, ça existe en France : ça s'appelle un directeur d'école.

Dans beaucoup d'endroit, personne ne veut le faire…

JPhMM a écrit:

David30 a écrit:j' en ai tout simplement marre de ces veaux qui n'ont pas d'opinion, pas de conscience, qui disent amen à tout et qui votent toujours pour les mêmes nazes...

Tiens, un lexique et un argumentaire connus.

Genre, ils ne votent pas pour Mélenchon, c'est ça ?

:lol: :lol: :lol:

Iphigénie a écrit:

     

Elyas a écrit:Iphigénie, c'est toi qui as parlé la première de Socrate, personne d'autre. Donc, c'est assez curieux cette réflexion que tu fais sur le lien Socrate - autogestion car c'est toi qui en es à l'origine pour contrer l'idée de démocratie directe. Après, ça a dérivé (cf dernier message de Kero).

   
Ben c'est parce que c'est le premier exemple qui m'est passé par la tête pour exprimer l'idée qu'une démocratie n'est pas infaillible et que l'auto-gestion ne me paraît viable que dans des conditions très particulières et surtout de petits groupes fortement homogènes ce qui ne me paraît pas tout à fait la situation réelle des regroupements d'enseignants, comme on voit ici. Laughing

Kero a écrit:
C'est intéressant, car c'est exactement le même discours que tenaient au XVIIIe siècle certains monarchistes. La démocratie, oui, pourquoi pas, à Athènes ou dans une ville italienne. Mais la France, non. Trop grand. Pas gérable.

À moins que je confonde avec les débats qui ont eu lieu aux États-Unis au temps de la déclaration d'Indépendance. Faudrait que je revérifie mes notes.

Iphigénie a écrit:Ah tiens là l'exemple historique fonctionne, donc: c'est vrai que là les circonstances sont comparables et que d'ailleurs je m'appelle de mon vrai nom Iphigénie Capet, et que ne croyant pas à l'auto-gestion des établissements scolaires je suis non seulement une dangereuse bourgeoise réactionnaire mais même à deux pas de mériter la guillotine, peut-être même esclavagiste qui sait. Et Ebola, j'y suis pour quelque chose? non parce que sinon faut me dire.
Voui bon, je vais m'occuper là: j'ai un rôti de veau à surveiller.

doctor who a écrit:

Celeborn a écrit:

stench a écrit:

C'est exactement ce qui se passe en Suisse dans l'établissement de ma compagne et ça fonctionne très bien. Le personnel de direction a donc été prof il y a peu et le redeviendra bientôt, c'est une expérience enrichissante et le rapport avec lui est différent puisque c'est réellement un collègue.

Au fait, ça existe en France : ça s'appelle un directeur d'école.

Dans beaucoup d'endroit, personne ne veut le faire…

Parce que le directeur est seul. Un tel système demanderait à mon avis un secrétariat administratif et de gestion professionnel, dans le cadre d'établissement de taille "normale".

David30 a écrit:

JPhMM a écrit:

David30 a écrit:j' en ai tout simplement marre de ces veaux qui n'ont pas d'opinion, pas de conscience, qui disent amen à tout et qui votent toujours pour les mêmes nazes...

Tiens, un lexique et un argumentaire connus.

Genre, ils ne votent pas pour Mélenchon, c'est ça ?

:lol: :lol: :lol:

Mélenchon est un miroir qui remet en cause les  bien-pensants du parti socialiste et de ses électeurs qui pensent encore être dans le progrès, le PS , le Snuipp et le Snes sont  une grande farce qui roulent les travailleurs dans la farine !

PauvreYorick a écrit:Bon, ça va, en fait, c'est juste à tout l'échange sur Socrate que je n'ai rien, mais alors rien, compris. En plus, il a été fait référence à des travaux récents qui n'ont pas été cités et ça ne m'aide pas.

PauvreYorick a écrit:c'est juste à tout l'échange sur Socrate que je n'ai rien, mais alors rien, compris.

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Gryphe a écrit:Non mais il n'y a que sur Neo qu'on commence à discuter de SUD et que quelques pages plus loin, on se retrouve à parler de Socrate... :lol:

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Gryphe a écrit:Non mais il n'y a que sur Neo qu'on commence à discuter de SUD et que quelques pages plus loin, on se retrouve à parler de Socrate... :lol:

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