- JohnMédiateur
Sud veut officiellement mettre fin à "l'infantilisation" des personnels par la hiérarchie.
L'organisation syndicale appelle donc à mettre en place des pratiques égalitaires et collectives d'autogestion.
http://vimeo.com/m/111326125
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- stenchMonarque
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"Nous ne défendons pas la nature, nous sommes la nature qui se défend." Yannis Youlountas
"Ils veulent dessiner l'apartheid, on dessinera le maquis."
- JPhMMDemi-dieu
Autogestion ?
Mais bien sûr...
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- pmullerHabitué du forum
Je suis tenté - mais je me demande quand même si ce serait mieux, vu la mentalité de certains collègues... Si c'est pour troquer la monarchie du CDE contre une oligarchie des pédagos, j'ai des doutes.
- GrypheMédiateur
- JPhMMDemi-dieu
L'autogestion c'est un coup à ajouter 10h de réunions par semaine.
Vécu.
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- CeladonDemi-dieu
Doutes que je partage.pmuller a écrit:Je suis tenté - mais je me demande quand même si ce serait mieux, vu la mentalité de certains collègues... Si c'est pour troquer la monarchie du CDE contre une oligarchie des pédagos, j'ai des doutes.
- doctor whoDoyen
Et un hiérarchie tournante, élue pour deux ans parmi les professeurs, avec un personnel de gestion et d'administration plus nombreux pour remplir les tâches techniques ?
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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
- stenchMonarque
doctor who a écrit:Et un hiérarchie tournante, élue pour deux ans parmi les professeurs, avec un personnel de gestion et d'administration plus nombreux pour remplir les tâches techniques ?
C'est exactement ce qui se passe en Suisse dans l'établissement de ma compagne et ça fonctionne très bien. Le personnel de direction a donc été prof il y a peu et le redeviendra bientôt, c'est une expérience enrichissante et le rapport avec lui est différent puisque c'est réellement un collègue.
- JPhMMDemi-dieu
Contradiction.doctor who a écrit:Et un hiérarchie tournante, élue pour deux ans parmi les professeurs, avec un personnel de gestion et d'administration plus nombreux pour remplir les tâches techniques ?
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- GrypheMédiateur
Sur l'augmentation du personnel de gestion et d'administration, je ne dirais pas non.doctor who a écrit:Et un hiérarchie tournante, élue pour deux ans parmi les professeurs, avec un personnel de gestion et d'administration plus nombreux pour remplir les tâches techniques ?
- stenchMonarque
JPhMM a écrit:Contradiction.doctor who a écrit:Et un hiérarchie tournante, élue pour deux ans parmi les professeurs, avec un personnel de gestion et d'administration plus nombreux pour remplir les tâches techniques ?
Chez ma compagne encore, ceux qui veulent pendant deux ans accéder aux postes de direction (il y a quatre directeurs à la fois) postulent et il y a vote parmi le personnel. Ca ne me choque pas : ceux qui ne veulent pas le faire ne sont pas obligés, les autres peuvent se présenter plusieurs fois, et de toute façon ils ne sont que mandatés pour deux ans.
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- Presse-puréeGrand sage
stench a écrit:doctor who a écrit:Et un hiérarchie tournante, élue pour deux ans parmi les professeurs, avec un personnel de gestion et d'administration plus nombreux pour remplir les tâches techniques ?
C'est exactement ce qui se passe en Suisse dans l'établissement de ma compagne et ça fonctionne très bien. Le personnel de direction a donc été prof il y a peu et le redeviendra bientôt, c'est une expérience enrichissante et le rapport avec lui est différent puisque c'est réellement un collègue.
Oui, dit comme cela, ça semble pas mal du tout.
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- JPhMMDemi-dieu
D'accord, je comprends. C'est juste, mea culpa.stench a écrit:JPhMM a écrit:Contradiction.doctor who a écrit:Et un hiérarchie tournante, élue pour deux ans parmi les professeurs, avec un personnel de gestion et d'administration plus nombreux pour remplir les tâches techniques ?
Chez ma compagne encore, ceux qui veulent pendant deux ans accéder aux postes de direction (il y a quatre directeurs à la fois) postulent et il y a vote parmi le personnel. Ca ne me choque pas : ceux qui ne veulent pas le faire ne sont pas obligés, les autres peuvent se présenter plusieurs fois, et de toute façon ils ne sont que mandatés pour deux ans.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
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- JPhMMDemi-dieu
Un quadriumvirat n'est pas trop sujet à l'inertie ?
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- keroGrand sage
JPhMM a écrit:Un quadriumvirat n'est pas trop sujet à l'inertie ?
Le gouvernement suisse est un heptiumvirat (ça existe, ça ?) et le pays se porte pas trop mal.
- stenchMonarque
JPhMM a écrit:Un quadriumvirat n'est pas trop sujet à l'inertie ?
Je ne peux pas affirmer que ça se passe comme ça dans tous les établissements mais dans le sien, qui est plutôt "gros" avec un peu moins de 200 professeurs, quatre directeurs pour deux ans ça permet de bien tourner. Je ne sais pas si chacun a le même rôle en revanche ni comment les fonctions sont partagées, mais dans l'idée je trouve ça bien mieux que chez nous.
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"Nous ne défendons pas la nature, nous sommes la nature qui se défend." Yannis Youlountas
"Ils veulent dessiner l'apartheid, on dessinera le maquis."
- keroGrand sage
De manière générale, en France le corps enseignant n'est considéré que comme une cheville ouvrière. Tout vient d'en haut. Tout doit venir d'en haut. Le peuple le veut - quitte à râler de temps en temps dans la rue.
La France est le dernier pays monarchiste et stalinien d'Europe.
La France est le dernier pays monarchiste et stalinien d'Europe.
- doctor whoDoyen
Pourquoi quadrium- ?
Un principal élu (et son secrétaire) + son adjoint (élu aussi) + un gestionnaire (et son secrétaire de gestion) + un administrateur (et son secrétaire). C'est à ça que tu penses ?
Ça fait deux élus 'contre' deux salariés.
EDIT : OK, les 4 directeurs de la compagne de Stered...
Un principal élu (et son secrétaire) + son adjoint (élu aussi) + un gestionnaire (et son secrétaire de gestion) + un administrateur (et son secrétaire). C'est à ça que tu penses ?
Ça fait deux élus 'contre' deux salariés.
EDIT : OK, les 4 directeurs de la compagne de Stered...
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- stenchMonarque
Information de ma compagne : les quatre directeurs gardent tous une classe, pendant leur mandat, pour garder un pied devant les élèves.
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"Nous ne défendons pas la nature, nous sommes la nature qui se défend." Yannis Youlountas
"Ils veulent dessiner l'apartheid, on dessinera le maquis."
- Reine MargotDemi-dieu
pmuller a écrit:Je suis tenté - mais je me demande quand même si ce serait mieux, vu la mentalité de certains collègues... Si c'est pour troquer la monarchie du CDE contre une oligarchie des pédagos, j'ai des doutes.
C'est ce que je crains aussi, tout en étant très convaincue de la caporalisation et de l'individualisation des carrières actuels...
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- GrypheMédiateur
Pour le gestionnaire (et l'agent comptable), entre autres, ça me pose un problème de responsabilité financière.doctor who a écrit: un gestionnaire (et son secrétaire de gestion)
Mais si ça marche bien en Suisse, il n'y a pas de raison, ça a l'air intéressant Stench, ce que tu décris, mais on en est loin en France.
- PeinardNiveau 10
C'est intéressant mais cela n'est pas une nouveauté.
Par exemple le lycée autogéré de Paris n’emploie pas de personnel administratif et d’entretien, donc forcément il faut bien que les enseignants et les élèves prennent le relai.
Par exemple le lycée autogéré de Paris n’emploie pas de personnel administratif et d’entretien, donc forcément il faut bien que les enseignants et les élèves prennent le relai.
- ben2510Expert spécialisé
Sur le principe, c'est intéressant. En pratique, je préfère un chef d'établissement qui gère le quotidien et qui me laisse faire ce ue je sais faire, enseigner, sans avoir à gérer les détails. C'est plus confortable. Bien entendu, c'est une courte vue. Mais j'ai eu la chance de toujours tomber sur des chefs d'établissement pas enquiquinants. Et de fait, sur des équipes de maths qui s'autogéraient. La question est de savoir quels seraient les domaines décisionnels sur lesquels s'exercerait cette souveraineté de l'équipe ; pas la DHG, je suppose.
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
- JPhMMDemi-dieu
stench a écrit:JPhMM a écrit:Un quadriumvirat n'est pas trop sujet à l'inertie ?
Je ne peux pas affirmer que ça se passe comme ça dans tous les établissements mais dans le sien, qui est plutôt "gros" avec un peu moins de 200 professeurs, quatre directeurs pour deux ans ça permet de bien tourner. Je ne sais pas si chacun a le même rôle en revanche ni comment les fonctions sont partagées, mais dans l'idée je trouve ça bien mieux que chez nous.
Merci pour les réponses.stench a écrit:Information de ma compagne : les quatre directeurs gardent tous une classe, pendant leur mandat, pour garder un pied devant les élèves.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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