Maryline Baumard sur l'agrégation : "L’aberration est connue".

wanax a écrit:
Je ne voudrais pas être désagréable, Nicolin, mais cette partie du forum est réservée aux agrégés. Donc, si tu pouvais sortir sans faire de scandale...

Excellent ! J'adore ton sens de l'ironie et de la caricature !

Le niveau de connaissances exigées n'est pas du tout le même au CAPES et à l'agrégation, faut arrêter le politiquement correct! Les compétences pour les transmettre n'ont par contre rien à voir avec le niveau du concours. Mais bien entendu que le niveau n'a rien de commun. J'étais dans les 10 premières au CAPES et l'année suivante paf avant dernière à l'agrégation.

Oh je sens le vieux débat moisi.
Eh bien sur la façon de faire cours au lycée, adapter, créer et progresser, je me rappelle que c'est un collègue certifié qui m'a aidé à progresser sur pleins de trucs. En général l'observation de collègues expérimentés quel que soit le diplôme, hein... Et moi qui arrivait au lycee avec un plein de titres et de diplômes et bien j'etais sacrément heureux que des collègues certifiés veuillent bien me montrer un peu comment on fait.

je préfèrerais être en bonne santé, compétent et agrégé, que le contraire..

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Collier de Barbe a écrit:Oh je sens le vieux débat moisi.
Eh bien sur la façon de faire cours au lycée, adapter, créer et progresser, je me rappelle que c'est un collègue certifié qui m'a aidé à progresser sur pleins de trucs. En général l'observation de collègues expérimentés quel que soit le diplôme, hein... Et moi qui arrivait au lycee avec un plein de titres et de diplômes et bien j'etais sacrément heureux que des collègues certifiés veuillent bien me montrer un peu comment on fait.

Mais bien entendu, l'agrégation cautionne des connaissances disciplinaires , il y a plein d'agrégés incapables de faire cours et de faire face à une classe! Par contre le niveau de formation est supérieur c'est pas possible de dire le contraire quand même!

Janne a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:J'ai obtenu l'agreg interne mais je suis toujours aussi incompétent. En revanche je gagne mieux ma vie.

Ca marche aussi avec l'externe

klaus2 a écrit:

Présumer qu'un agrégé en sait plus qu'un autre enseignant, cela me paraît réducteur

J'ai pu un peu comparer les collègues, en allemand il est assez clair que les agrégés sont meilleurs. Ils ont souvent eu la chance de pouvoir séjourner plus longtemps en BRD.

"meilleur" reste vague.. Il y a des enseignants certifiés de langue qui sont "natifs".. sont-ils "meilleurs" que les agrégés ?
Ce que je veux dire, c'est que l'étiquette "agrégé" recouvre elle aussi des profils différents, et que les compétences d'enseignement ne sont pas directement liées aux compétences disciplinaires que l'on a pu développer en préparant le concours... et quand je dis que les agrégés ne sont pas intrinséquement plus mauvais que les autres, c'est pour prendre à contre-pied les présupposés de ce fil.
Bien sûr que les profs agrégés ont dû développer des qualités importantes. Ceci étant dit, prendre la hiérarchie agrégé - certifié pour une loi naturelle, c'est un peu exagéré de mon (humble) point de vue.

Non mais bien entendu, nicolin. Cela dit, je pense et j'espère que personne n'a eu le sentiment de partir de, ni n'est parti de, ce présupposé suivant lequel la différence de grade agrégé/certifié correspondait directement à une différence de qualité de l'enseignement. Ça ne tiendrait tout simplement pas un instant debout. Peut-être que ça va mieux en le disant ; mais je n'ai pas eu le sentiment de repérer ce genre de présupposé dans les propos généralement tenus.

Ce débat est stérile. Les PE sont bien meilleurs que les certifiés et les agrégés. Ne parlons pas des PE spécialisés qui volent dans la stratosphère. Vous n'êtes que des asticots

Ne me remerciez pas, je vous sens toujours nerveux avec l'agreg.

Ronin a écrit:Ce débat est stérile. Les PE sont bien meilleurs que les certifiés et les agrégés. Ne parlons pas des PE spécialisés qui volent dans la stratosphère. Vous n'êtes que des asticots

Voilà

meilleur" reste vague.. Il y a des enseignants certifiés de langue qui sont "natifs".. sont-ils "meilleurs" que les agrégés ?

bien sûr, les native speaker sont forcément supérieurs !! ..Mais j'ai appris des choses en grammaire allemande par des agrégés !! Sans parler du système de notes français très difficile à comprendre.. en plus vous mettez des demi-points !! Ça fait 40 possibilités !!!

Imagine que les PE utilisent AB, B, TB en plus des notes. Encore une preuve de notre écrasante intelligence.

Ronin a écrit:Ce débat est stérile. Les PE sont bien meilleurs que les certifiés et les agrégés. Ne parlons pas des PE spécialisés qui volent dans la stratosphère. Vous n'êtes que des asticots

Ne me remerciez pas, je vous sens toujours nerveux avec l'agreg.

Ce qui me rend nerveux c'est que des politiques ou des journalistes tapent encore et encore sur les prétendus privilèges des professeurs et souhaitent faire disparaître un des rares moyens d'améliorer nos conditions de vie et de travail.

nicolin a écrit:

Reine Margot a écrit:Pareil, je trouverais normal qu'un agrégé aille en lycée et un certifié en collège. Nul besoin de l'agreg pour faire un excellent travail en collège...Et celui qui préfère le collège passerait le CAPES, celui qui veut travailler en lycée l'agreg.

Présumer qu'un agrégé en sait plus qu'un autre enseignant, cela me paraît réducteur. On est en 2014, et même si l'on s'en tient aux savoirs "savants" universitaires, le cas d'un certifié ayant commis une thèse ne doit plus être rare.

De plus, dire que le capes "suffit" par rapport à l'agreg, c'est sous-entendre que les agrégés ont à la fois de meilleures connaissances mais aussi de meilleures compétences d'enseignement. Ce qui reste à démontrer.

Je ne veux pas dire par là qu'un agrégé est nécessairement plus incompétent qu'un autre enseignant, mais il faut arrêter de prêter des pouvoirs surnaturels à certains rites, même s'ils sont réservés à des personnes dont l'initiation a été longue et souvent douloureuse.

Un agrégé n'est pas forcément meilleur face aux élèves qu'un certifié, mais pour avoir tenté les deux concours, je peux te dire que le niveau disciplinaire n'est pas comparable, et comme au lycée l'tude de la littérature en tant que telle est plus approfondie, il me paraît logique qu'un agrégé est mieux placé de ce point de vue, même si un certifié peut être très compétent (et j'ai fait des remplacements en lycée en étant seulement certifiée). Après, face aux élèves et dans la capacité à transmettre, c'est plus une question d'individus.

Franchement, si l’agrégation externe avait existé dans ma discipline (l'agreg interne est toute neuve avec 6 postes), je l'aurais passée. A niveau d'études égal, avec un programme identique (auquel s'ajoute pour l'agreg 2 chapitres sur les politiques sociales et de santé en Europe), de fortes chances de se retrouver en BTS, DSTS ou DE dans la discipline avec des élèves motivés, et un salaire supérieur, autant viser l'agrégation !

Alors je vais mettre les pieds dans le plat : même s'il existe bien sûr d'excellents certifiés et des agrégés pitoyables, il y a plus de chances qu'un agrégé soit un meilleur enseignant et même un meilleur pédagogue, car, pour enseigner ça, il faut maîtriser CA et, quand on maîtrise TOUT CA, on a plus de recul, on n'est moins accaparé par le côté disciplinaire et on peut donc se consacrer davantage à la transmission des savoirs, à la gestion de la classe et au suivi personnalisé des élèves.
Depuis que j'ai passé l'agrég., j'ai vraiment l'impression d'être meilleur, non parce que je l'ai eue, mais à cause du travail que j'ai dû fournir et qui m'a permis d'approfondir mon expertise (niveau sanctionné par l'obtention du concours).
Enfin, je rappelle qu'à l'interne il y a une épreuve de didactique : le concours n'est donc pas uniquement disciplinaire, il y a une part de pédagogie intégrée aux épreuves...

Caspar Goodwood a écrit:J'imagine la tête de tous nos collègues nommés en lycée quand on leur annoncera qu'ils doivent partir enseigner en collège.

C'est ce que je dis plus haut. il y a énormément de certifiés qui veulent aller en lycée, et y vont. Un certifié ancien, avec lees points, plus les poàints d'échelon, voire de HCL passe devant un agrégé.Si on voulait mettre les agrégés à brûle -pourpoint en lycée, il faudrait actuellement soit envoyer les agrégés sur des postes pourris (surtout les jeunes) , soit faire un plan prévisionnel de "dégraissage" , au fil des départs en retraite, et nomenclatures ces postes  " pour agrégés". On n'aurait pas fini d'entendre gueuler   .

nicolin a écrit:
Présumer qu'un agrégé en sait plus qu'un autre enseignant, cela me paraît réducteur. On est en 2014, et même si l'on s'en tient aux savoirs "savants" universitaires, le cas d'un certifié ayant commis une thèse ne doit plus être rare.

Ca, c'est le principe de tout concours de la fonction publique :  quelqu'un qui a eu un concours est supposé avoir le niveau de ce concours, même s'il y entre , on n e peut le nier de la chance, l’habitude des codes, l'état de fraîcheur du jour. Mais on ne peut pas comparer l'agreg, concours complet,  à un doctorat, examen spécialisé, sur un sujet que l'on choisit, et où la réussite est assurée sauf abandon. Le concours est bien plus complet, demande un travail acharné. Dans mon précédent métier, j'étais parti  pour faire un doctorat pour le plaisir ,  en ne faisant que du grec sur un sujet bien limité. Rien d'impossible, j'avais un sujet, un directeur probable, alors que l'agreg... Ce fut une autre paire de manches , une fois prof (car avant , impossible en travaillant à temps complet,  vu que c'est sur programme). Pour des raisons imprévues,  j'ai dû changer mon fusil d'épaule et passer le capes au pied levé , pour la seconde fois (j'avais déjà démissionné une fois, mais que faire dans l'urgence ? ) . Le capes était, même alors , beaucoup moins exigeant, plus généraliste, et il était possible de s'en sortir avec un bon niveau dans les disciplines, la preuve. L'agreg, un "bon niveau" ne suffit pas, et en plus il faut revoir pas mal de méthodes.[/quote]

Lefteris a écrit:un doctorat, examen spécialisé, sur un sujet que l'on choisit, et où la réussite est assurée sauf abandon. Le concours est bien plus complet, demande un travail acharné. Dans mon précédent métier, j'étais parti  pour faire un doctorat pour le plaisir ,  en ne faisant que du grec sur un sujet bien limité. Rien d'impossible, j'avais un sujet, un directeur probable, alors que l'agreg... Ce fut une autre paire de manches , une fois prof (car avant , impossible en travaillant à temps complet,  vu que c'est sur programme). Pour des raisons imprévues,  j'ai dû changer mon fusil d'épaule et passer le capes au pied levé , pour la seconde fois (j'avais déjà démissionné une fois, mais que faire dans l'urgence ? ) . Le capes était, même alors , beaucoup moins exigeant, plus généraliste, et il était possible de s'en sortir avec un bon niveau dans les disciplines, la preuve. L'agreg, un "bon niveau" ne suffit pas, et en plus il faut revoir pas mal de méthodes.

T'as une vision un peu caricaturale du doctorat...

C'est un investissement bien plus contraignant que tu as l'air de croire. Pas pour rien que beaucoup abandonnent et beaucoup d'autres atterrissent chez un psy. Suffit pas d'avoir un sujet et un directeur de recherche et c'est parti. Il y a de longues années de travail, sur lesquelles il faut tenir sur la durée, avaler une quantité de bibliographie impressionnante pour parvenir à un niveau de maîtrise jugé acceptable...

Bref. Pas un parcours de santé. Différent de l'agrégation, assurément, mais pas plus "facile", comme tu le sous-entends.

nicolin a écrit:

klaus2 a écrit:

Présumer qu'un agrégé en sait plus qu'un autre enseignant, cela me paraît réducteur

J'ai pu un peu comparer les collègues, en allemand il est assez clair que les agrégés sont meilleurs. Ils ont souvent eu la chance de pouvoir séjourner plus longtemps en BRD.

"meilleur" reste vague.. Il y a des enseignants certifiés de langue qui sont "natifs".. sont-ils "meilleurs" que les agrégés ?

Plein de gens parlent français, mais ont échoué à l'agrégation de lettres

kero a écrit:

Lefteris a écrit:un doctorat, examen spécialisé, sur un sujet que l'on choisit, et où la réussite est assurée sauf abandon. Le concours est bien plus complet, demande un travail acharné. Dans mon précédent métier, j'étais parti  pour faire un doctorat pour le plaisir ,  en ne faisant que du grec sur un sujet bien limité. Rien d'impossible, j'avais un sujet, un directeur probable, alors que l'agreg... Ce fut une autre paire de manches , une fois prof (car avant , impossible en travaillant à temps complet,  vu que c'est sur programme). Pour des raisons imprévues,  j'ai dû changer mon fusil d'épaule et passer le capes au pied levé , pour la seconde fois (j'avais déjà démissionné une fois, mais que faire dans l'urgence ? ) . Le capes était, même alors , beaucoup moins exigeant, plus généraliste, et il était possible de s'en sortir avec un bon niveau dans les disciplines, la preuve. L'agreg, un "bon niveau" ne suffit pas, et en plus il faut revoir pas mal de méthodes.

T'as une vision un peu caricaturale du doctorat...

C'est un investissement bien plus contraignant que tu as l'air de croire. Pas pour rien que beaucoup abandonnent et beaucoup d'autres atterrissent chez un psy. Suffit pas d'avoir un sujet et un directeur de recherche et c'est parti. Il y a de longues années de travail, sur lesquelles il faut tenir sur la durée, avaler une quantité de bibliographie impressionnante pour parvenir à un niveau de maîtrise jugé acceptable...

Bref. Pas un parcours de santé. Différent de l'agrégation, assurément, mais pas plus "facile", comme tu le sous-entends.

Si, si, pour avoir fait les deux, je conforme ce qu'a dit Lefteris !

nitescence a écrit:Si, si, pour avoir fait les deux, je conforme ce qu'a dit Lefteris !

Pour avoir fait les deux - en ratant l'oral à l'agreg - je ne confirme pas ce qu'a dit Lefteris.

Bon, moi aussi j'ai fait les deux, et je ne confirme pas, ou plutôt, je ne confirme qu'un aspect du propos. On peut avoir un doctorat en carton, c'est possible. Voyez Teissier, ou les Bogdanov.

Faire un travail de doctorat sérieux, ce n'est en revanche généralement pas un parcours de santé.

Ouais enfin, comparé au CRPE vous êtes quand même des rigolos.

Ronin a écrit:Ouais enfin, comparé au CRPE vous êtes quand même des rigolos.

+1.

Sans déc' heureusement que Ronin est là, il aère le fil d'une ligne.

Je suis d'une solidarité sans faille avec les gens moins brillants que moi. C'est bon pour baisser votre tension