Pour Pierre Gattaz (Medef), les employeurs ne devraient plus être obligés de "justifier les motifs de licenciement".

Faudrait surtout que le prix du pétrole explose, seule méthode,  à mon avis, pour freiner la mondialisation.

On a créé des normes depuis Bhopal.

1/ Qui mettez-vous derrière le "on" ?
2/ Non, la catastrophe de Bhopal n'a donné lieu à la création d'aucune norme de sécurité industrielle, et pour cause : l'arbre des causes de la catastrophe remonte à la cupidité, contre laquelle il n'est pas possible de créer des normes.

Vous devez confondre avec les catastrophes de Seveso ou Sandoz-Bâle. Et vous devez être naïf, ou bien peu connaisseur des industries de process, pour croire que les normes (mêmes très strictes comme la régulation Seveso III actuellement en préparation) sont suffisantes.

JPhMM a écrit:En France on ne dit plus "diminuer ", mot tabou,  mais "s'aligner", mot totem,  comme dirait l'autre.

Oh mais dès qu'on sera entré en déflation (et là, ce sera vraiment un joli bordel), la question du vocabulaire ne se posera même plus.

Et si on alignait vers le haut ?
Parce que bizarrement plus les riches se gavent plus ils demandent que les autres s'alignent sur les plus pauvres.

Janne a écrit:

ycombe a écrit:

egomet a écrit:
Oui, quand on s'attaque par principe à la ferme des mille vaches.

Par principe? Comme si on n'avait pas déjà l'expérience des conséquences environnementales de ce genre d'exploitation agricole. Il y a un moment où il est normal de dire non aux gains de productivité lorsque c'est au prix de la destruction de l'environnement et des risques pour la santé.

Bhopal. À t'entendre, toute mesure pour éviter ce genre de catastrophe est une atteinte aux gains de productivité?

Bah, ce ne sont que des bêtes et pour Bhopal, ce sont que des pauvres...

Tu sais que tu deviens insultante, en me prêtant des idées dégueulasses comme ça. Bhopal, c'est Bhopal. La ferme des mille vaches, c'est un autre problème. Jusqu'à preuve du contraire les entrepreneurs qui veulent la créer ne sont pas des tueurs et n'ont aucune intention de le devenir, mêmeepour de l'argent.
Les procès d'intentions, ça va bien cinq minutes!

JPhMM a écrit:Et si on alignait vers le haut ?
Parce que bizarrement plus les riches se gavent plus ils demandent que les autres s'alignent sur les plus pauvres.

Un alignement se fait, presque par définition, vers le bas.

Maintenant bon. Les vœux pieux, j'ai rien contre, mais au vu de la situation telle qu'elle est actuellement ... Pas facile facile.

De fait, aujourd'hui, ça délocalise (ça demeure la clé du problème). Comment l'empêcher ?

Rétablir des droits de douane ? Mais alors réduire le pouvoir d'achat en France (conséquence mécanique) et compromettre la croissance des pays en développement (conséquence mécanique) ?

Non parce qu'on peut se plaindre de ce que nos chaussures sont produites en Chine ou au Bangladesh, mais on alimente la chose par nos achats dans des biens dont une énorme part vient de là-bas.

Tous les portables qui sont en train de charger à côté de notre PC sur lequel on s'égosille. Viennent de là-bas.

Pas facile.

Étonnant qu'on ne fasse pas de protectionnisme face à des pays qui sont si hyperprotectionnistes.

auléric a écrit:

dans certains grands groupes internationaux on est sénior à partir de .... 45 ans , pas juste dans le sens expérimenté non non bien dans le sens "vieux-débris"à préparer à la retraite. Sachant qu'on est un "jeunot" (sous entendre à payer moins cher et à corvéable pour faire ses preuves) jusqu'à 40 ans ... çà laisse peu de temps pour profiter de sa carrière.

Pas seulement dans les grands groupes. Le monde de la formation et celui de l'insertion professionnelle s'alignent. Quand j'ai fait mon mémoire de recherches sur les facteurs d'employabilité des demandeurs d'emploi seniors, j'ai eu des contacts avec de nombreuses structures. "Ah, vous vous intéressez aux plus de 45 ans ?" Euh, non je pensais plutôt aux plus de 54/55 ans...". "Ah mais là ce n'est pas la peine. Ceux-là on ne les embauche plus. Il faut se concentrer sur la dynamisation des quadras..."

Les salariés sont -ils des êtres sensibles ? L'Assemblété nationale ne s'est pas encore prononcée

Elyas a écrit:

egomet a écrit:

Elyas a écrit:Ton raisonnement ne tient pas à cause d'une réalité, Egomet : l'appareil productif quand il atteint un certain niveau technologique accroissant la productivité de façon titanesque n'a plus besoin de toute la population en capacité de travailler.

Dès lors, que fait-on ? On laisse crever de faim les gens surnuméraires ? On joue à la pression sociale pour éviter que les travailleurs se plaignent ? Bref, on marche sur la tête.

On a fait le même raisonnement pour l'imprimerie, le métier à tisser ou la machine à vapeur. Et on a toujours inventé des activités nouvelles.
Le problème, c'est la durée de la transition.

Tes exemples ne sont pas pertinents car ils n'ont pas détruit d'emploi. Les filatures anglaises regorgeaient d'employés tout comme les imprimeries.

Un exemple pertinent serait les révolutions agricoles. De 100 personnes nécessaires, on passait à 40 nécessaires et aujourd'hui à 2-3. C'est ce qui se passe dans l'industrie actuellement.

Et puis, qu'est-ce que ça ferait si la majorité de la population était constituée d'artistes, de jardiniers, d'oisifs ou d'intellectuels tant que tout le monde vit bien, s'épanouit et est en bonne santé avec un appareil productif suffisant pour satisfaire les besoins de tous ?

Pas détruit d'emplois?  
C'est pourtant ce que se sont dit les ouvriers qui ont détruit les métiers jacquards. Et les copistes, et beaucoup d'autres. Mais tu as raison, les inventions en question ont créé beaucoup d'activités nouvelles, ou ont dégagé suffisamment de temps libre pour faire autre chose.

Mais une société de jardiniers, d'artistes, d'intellectuels,  c'est très bien. D'ailleurs ce ne sont pas vraiment des oisifs. Ils rendent un service à la société.  
Comme dit le petit prince: "C'est utile, puisque c'est beau."
Le seul truc, c'est de bien s'assurer qu'il y ait des gens intéressés par leur travail. Parce que bon, les acteurs qui tournent avec des subventions et pas de public...

JPhMM a écrit:Les salariés sont -ils des êtres sensibles ? L'Assemblée nationale ne s'est pas encore prononcée

Uniquement s'ils sont domestiqués par une entreprise

John a écrit:

JPhMM a écrit:Les salariés sont -ils des êtres sensibles ? L'Assemblée nationale ne s'est pas encore prononcée

Uniquement s'ils sont domestiqués par une entreprise

egomet a écrit:les acteurs qui tournent avec des subventions et pas de public...

Les générations futures ( celles qui sont censées éponger la dette ) sauront, elles, reconnaître leur talent. :lol:

coindeparadis a écrit: "incompatibilité d'humeur "

:gratte:

egomet a écrit:Pas détruit d'emplois?  
C'est pourtant ce que se sont dit les ouvriers qui ont détruit les métiers jacquards. Et les copistes, et beaucoup d'autres. Mais tu as raison, les inventions en question ont créé beaucoup d'activités nouvelles, ou ont dégagé suffisamment de temps libre pour faire autre chose.

J’ai dû lire mille fois l’exemple des copistes protestant contre l’imprimerie, je n’ai jamais vu de sources illustrant cela.

wanax a écrit:

egomet a écrit:les acteurs qui tournent avec des subventions et pas de public...

Les générations futures ( celles qui sont censées éponger la dette ) sauront, elles, reconnaître leur talent. :lol:

Si les générations futures sont un poil intelligentes, elles n’épongeront rien du tout.

Un alignement se fait, presque par définition, vers le bas.

Par définition de qui ?

John a écrit:

Un alignement se fait, presque par définition, vers le bas.

Par définition de qui ?

Par observation de fait, si tu préfères...

egomet a écrit:

Tu sais que tu deviens insultante, en me prêtant des idées dégueulasses comme ça. Bhopal, c'est Bhopal. La ferme des mille vaches, c'est un autre problème. Jusqu'à preuve du contraire les entrepreneurs qui veulent la créer ne sont pas des tueurs et n'ont aucune intention de le devenir, mêmeepour de l'argent.
Les procès d'intentions, ça va bien cinq minutes!

Les entrepreneurs en question se foutent de savoir si les conséquences −lointaines− de leurs actions va provoquer des problèmes. La Bretagne est saturée de nitrates? Pas de problème: on va aller continuer un peu plus loin. L'eau du robinet qui va devenir non potable, les entrepreneurs s'en foutent. C'est la réalité objective.

kero a écrit:

John a écrit:

Un alignement se fait, presque par définition, vers le bas.

Par définition de qui ?

Par observation de fait, si tu préfères...

J'aimerais bien connaître ces faits... Aligner par le bas pour les uns, c'est aligner par le haut pour les autres. Tout dépend du rapport de force entre "les uns" et "les autres".

egomet a écrit:

Janne a écrit:

ycombe a écrit:
Par principe? Comme si on n'avait pas déjà l'expérience des conséquences environnementales de ce genre d'exploitation agricole. Il y a un moment où il est normal de dire non aux gains de productivité lorsque c'est au prix de la destruction de l'environnement et des risques pour la santé.

Bhopal. À t'entendre, toute mesure pour éviter ce genre de catastrophe est une atteinte aux gains de productivité?

Bah, ce ne sont que des bêtes et pour Bhopal, ce sont que des pauvres...

Tu sais que tu deviens insultante, en me prêtant des idées dégueulasses comme ça. Bhopal, c'est Bhopal. La ferme des mille vaches, c'est un autre problème. Jusqu'à preuve du contraire les entrepreneurs qui veulent la créer ne sont pas des tueurs et n'ont aucune intention de le devenir, mêmeepour de l'argent.
Les procès d'intentions, ça va bien cinq minutes!

Second degré ; je me doute bien que tu n'en es pas là. C'est toi qui y vois une insulte.

En revanche, je maintiens ce que j'ai écrit précédemment : j'aimerais que tu vives certaines situations dans ta chair pour que tu réfléchisses bien à ce que tu écris. Je serais curieuse de voir combien de temps tu tiendrais.

wanax a écrit:

Celadon a écrit:"Oui, quand les taxis manifestent pour protéger leurs privilèges. " Egomet
En route pour l'aéroport, j'ai discuté avec le chauffeur de taxi. Il m'expliquait qu'il payait 240 000 E de licence + le prix de sa voiture convenable et confortable pour avoir le droit d'exercer ce métier. Il est endetté  à vie.
De quels privilèges parles-tu, quand les voitures avec chauffeur viendront souffler les clients à son nez et à sa barbe peut-être pour moins cher dans un premier temps, mais en le laissant sans boulot, sans ressources et sans possibilité de rembourser son prêt ? Hum ???

Je crois que le cas des taxis est exemplaire.
1/ Payer pour avoir le droit de travailler : les 240 000 € ont été payés à une personne privée, pas à l'état. ( Les nouvelles licences, en petit nombre, sont gratuites. )
Ces prix astronomiques ont été atteints au cours des ans, ces licences se vendant et se revendant tant que les gens estimaient que cela était profitable.
On arrive au point où cela ne va plus l'être, acheter une telle licence est désormais une erreur économique. Il a été proposé le rachat de ces licences par l'état.

[/quote]

Mais Wanax, l'achat de cette licence, c'est l'équivalent de l'achat du pas de porte pour le commerçant...Ça n'a rien de choquant.
De la même façon,le commerçant fait sa retraite en revendant sa boutique.

JPhMM a écrit:Les salariés sont -ils des êtres sensibles ? L'Assemblété nationale ne s'est pas encore prononcée

Et les chômeurs ont-ils une âme ?

Aïe.

Cath a écrit:

egomet a écrit:
Il faut un minimum pour tenir le coup en attendant des jours meilleurs, mais les allocations chômage n'ont pas vocation  à  maintenir un train de vie. Il est absurde qu'elles soient calculées d'après les derniers salaires. Si c'est vraiment une question de solidarité, leur montant doit être fixe et raisonnable, le même pour tous.

"Tenir le coup en attendant des jours meilleurs" ?
Egomet, tu ne sais pas de quoi tu parles.

J'admire ta culture et la patience avec laquelle tu réponds inlassablement à tes contradicteurs, mais là, je t'assure : tu flottes dans des sphères trop éthérées, le manque d'oxygène te fait tourner la tête.
Dans la vraie vie, il arrive qu'il n'y ait tout simplement pas de "jours meilleurs".

Et que crois-tu que j'aie fait, après m'être fait sortir par l'inspectrice?  Crois-tu que je ne connaisse pas les petites missions d'intérim,  insuffisantes pour le loyer? 
J'ai fait de la manutention, du nettoyage, du montage de stand... J'ai même été porteur funéraire.  C'était curieux d'ailleurs de voir le chef d'équipe, tout attentionné en face de la famille, qui se réjouissait par derrière d'enterrer les bourgeois.

Mais ça n'empêche pas d'essayer de prendre de la hauteur, pour comprendre les mécanismes sociaux.
Et de se donner de la peine pour faciliter le retour des jours meilleurs.

Cath a écrit:

JPhMM a écrit:Les salariés sont -ils des êtres sensibles ? L'Assemblété nationale ne s'est pas encore prononcée

Et les chômeurs ont-ils une âme ?

Et pourquoi pas les femmes, tant qu'on y est !

On trouve même des femmes au chômage.