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- AudreyOracle
Iphigénie a écrit:Pour les CO, pour ma part j'en suis venue à marteler:
CO= objet de l'action verbale. "L'action porte sur quel objet?"
Je ne parle jamais plus de questions...
Et une fois identifié un CO," vous regardez quelle est la construction du verbe: sans préposition/ avec préposition/ ou construction multiple possible avec et sans préposition."
Avec des secondes, latinistes et attentifs, j'ai l'impression que ça finit par rentrer. Mais c'est dur!
Après ilme faut leur expliquer que le latin n'a pas forcément la même construction que le verbe français. Et là...c'est le drame :lol:sinon, HS, à propos du verbe ridere, je me suis aperçue qu'ils ignoraient l'adjectif "risible": pas gagné
- Spoiler:
Audrey petite coquille dans ta fiche sur le verbe interpeller: je suis coutumière pour ma part des coquilles que je vois au moment de distribuer mon polycop...!
Oups! Merci!
J'en ai déjà corigé un paquet avant d'imprimer la feuille pour mes élèves, et encore avant de la mettre en ligne ici, je crois que je suis bonne pour réimprimer la feuille! Vive les vacances...
- AudreyOracle
Sinon, Chocolat... je suis d'accord avec toi... j'ai proposé pas mal de documents de cette façon, et j'ai toujours peu de commentaires...
Je te dis pas la tonne de coquilles qui du coup ont dû échapper à la vigilance des néos et donc à mes corrections! ;-)
Je te dis pas la tonne de coquilles qui du coup ont dû échapper à la vigilance des néos et donc à mes corrections! ;-)
- ChocolatGuide spirituel
:lol: ...
Moi, tu vois, comme je suis crevée (mais avec une once de lucidité) je ne la lirai pas aujourd'hui.
J'espère simplement que j'arriverai à la retrouver dans les méandres de neo après ma cure de sommeil.
Moi, tu vois, comme je suis crevée (mais avec une once de lucidité) je ne la lirai pas aujourd'hui.
J'espère simplement que j'arriverai à la retrouver dans les méandres de neo après ma cure de sommeil.
- Spoiler:
"Téléchargé 71 fois"
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- AudreyOracle
Sinon, il suffira que tu me la demandes quand tu voudras...;-)
- ChocolatGuide spirituel
Merci pour la proposition !
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- AudreyOracle
Pas de quoi! Mais ne t'attends pas à un truc révolutionnaire ou brillant... ;-)
- ChocolatGuide spirituel
Je m'attends à une fiche construite avec les élèves, pour les élèves, par une collègue que je ne connais pas personnellement mais que j'imagine passionnée et compétente, donc je n'ai pas très peur...
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- pallasNiveau 9
Je viens de lire la fiche. Merci beaucoup ! Elle est très claire.
Je suis aussi très concernée par le repérage des fonctions que ce soit en latin/grec, comme en français. La seule méthode qui me semble viable, c'est de suivre des étapes :
1/ verbe (j'en profite pour leur demander temps et mode).
2/ sujet avec "qui est-ce qui ou qu'est-ce qui" (j'en profite pour réviser les natures de mots)
3/ ensuite verbe d'action ou d'état ? si verbe d'état, voir si attribut du sujet
4/ ensuite, co (j'utilise la question "quoi" seulement après sujet/verbe, mais je vais songer à "qui est-ce que" ou "qu'est-ce-que ?" cela a l'air bien. si préposition coi
5/ je leur fais repérer les noms en faisant des croix dessous et ensuite on regarde quels "mots" vont avec : adjectifs (épithète ou apposé), groupe de mots introduits par "de" (ou autre) à côté d'un nom (CDN). Parfois je fais cette étape avant la 4.
6/ Et puis après il reste les CC.
Les élèves sont incapables pour la plupart de donner la fonction d'un groupe de mots directement.
Je le fais tous les jours en français et à chaque traduction en latin, donc au moins une fois par semaine. Et cela marche à force de répétition.
En tout cas, j'aime bien ta fiche. Peut-être pourrait-elle aider ceux qui ont du mal sur les fonctions ? Je vais tester...
Je suis aussi très concernée par le repérage des fonctions que ce soit en latin/grec, comme en français. La seule méthode qui me semble viable, c'est de suivre des étapes :
1/ verbe (j'en profite pour leur demander temps et mode).
2/ sujet avec "qui est-ce qui ou qu'est-ce qui" (j'en profite pour réviser les natures de mots)
3/ ensuite verbe d'action ou d'état ? si verbe d'état, voir si attribut du sujet
4/ ensuite, co (j'utilise la question "quoi" seulement après sujet/verbe, mais je vais songer à "qui est-ce que" ou "qu'est-ce-que ?" cela a l'air bien. si préposition coi
5/ je leur fais repérer les noms en faisant des croix dessous et ensuite on regarde quels "mots" vont avec : adjectifs (épithète ou apposé), groupe de mots introduits par "de" (ou autre) à côté d'un nom (CDN). Parfois je fais cette étape avant la 4.
6/ Et puis après il reste les CC.
Les élèves sont incapables pour la plupart de donner la fonction d'un groupe de mots directement.
Je le fais tous les jours en français et à chaque traduction en latin, donc au moins une fois par semaine. Et cela marche à force de répétition.
En tout cas, j'aime bien ta fiche. Peut-être pourrait-elle aider ceux qui ont du mal sur les fonctions ? Je vais tester...
- AemiliaExpert
Merci Audrey pour ce document, mais surtout pour tes explications sur les circonstances dans lesquelles il a été construit ! cela me donne des idées pour mes propres cours et je t'en remercie énormément !
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Professeur de lettres classiques déclassée
Mon blog "culture et humeurs, humour et coups de coeur" : https://fortyfiveweeks.wordpress.com/
- AudreyOracle
Pas de quoi les filles!
Et merci Chocolat pour les compliments...
Et merci Chocolat pour les compliments...
- SaphyrNiveau 9
Merci beaucoup pour ce document.
Il va m'aider dans le chantier que j'ai commencé avant les vacances avec mes 5emes.
Il va m'aider dans le chantier que j'ai commencé avant les vacances avec mes 5emes.
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"Ecoutez, mon vieux, peu importe qu'un homme vive trente ou cent ans, dans la mesure où il fait quelque chose qui en vaut la peine avant de casser sa pipe", Etats d'urgence, André Brink.
“I'm right and you're wrong, I'm big and you're small, and there's nothing you can do about it.”, Matilda, Roald Dahl
- ChocolatGuide spirituel
Mais avec plaisir, Audrey.
L'image que j'ai de toi ne se réduit pas du tout à nos désaccords sur des sujets bien précis.
L'image que j'ai de toi ne se réduit pas du tout à nos désaccords sur des sujets bien précis.
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- AudreyOracle
Je me doute bien, Chocolat... mais on me dit rarement des choses gentilles comme ça, alors je te remercie!
- BlackMailExpert
Merci Audrey pour cette fiche que j'ai lue avec attention, elle est super intéressante .
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- Spoiler:
I'm watching you.
- HermionyGuide spirituel
Merci Audrey. Mes 5e l'an dernier avaient construit le même type de fiche : c'est fou comme le fait de construire soi-même une aide permet de mieux s'approprier les notions.
Pour le COD, je les oblige à prendre le sujet + le verbe + qui ou quoi ET de se demander si la chose qu'ils ont repérée est bien ce sur quoi s'exerce le verbe. J'ai très peu d'erreurs avec ce système (alors qu'avec "quoi" tout seul, c'est juste infernal...).
Pour le COD, je les oblige à prendre le sujet + le verbe + qui ou quoi ET de se demander si la chose qu'ils ont repérée est bien ce sur quoi s'exerce le verbe. J'ai très peu d'erreurs avec ce système (alors qu'avec "quoi" tout seul, c'est juste infernal...).
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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar
« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
- SteredDoyen
Merci beaucoup pour ce document, Audrey
- ysabelDevin
Iphigénie a écrit:Vous avez raison :lol:nlm76 a écrit:Si vous commencez à vous apercevoir de ce qu'ils ignorent, vous n'êtes pas sortie de l'auberge...
C'est vrai que c'est plus rapide de savoir ce qu'ils savent.
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- NadejdaGrand sage
Merci Audrey pour ce partage !
- Thalia de GMédiateur
Lu et approuvé
Merci Audrey.
Merci Audrey.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- sinanNiveau 9
Dans le prolongement du sujet, je voulais savoir comment vous travaillez les fonctions en lycée (en seconde). Faites-vous une révision en début d'année, déconnectée du reste ? ou rattachez-vous cela à un sujet littéraire ?
Je réfléchis pour ma part à un rattachement de cette révision à des activités d'écriture autour du verbe et de la notion de transitivité, et ce dans le but de travailler le style de tel ou tel écrivain, afin de ne pas faire exactement comme au collège et de leur montrer l'intérêt de la grammaire, mais je n'ai pas encore réussi à clarifier vraiment les choses.
Je réfléchis pour ma part à un rattachement de cette révision à des activités d'écriture autour du verbe et de la notion de transitivité, et ce dans le but de travailler le style de tel ou tel écrivain, afin de ne pas faire exactement comme au collège et de leur montrer l'intérêt de la grammaire, mais je n'ai pas encore réussi à clarifier vraiment les choses.
- doctor whoDoyen
Il y a le gros, très gros boulot de nlm76 sur son site :
http://lettresclassiques.fr/index.php/?q=lettres+fran%C3%A7aises
http://lettresclassiques.fr/index.php/?q=lettres+fran%C3%A7aises
nlm76 a écrit:Les cahiers des lettres françaises répondent aux nouveaux programmes applicables en 2011. Ces programmes font preuve d’un certain bon sens et rejettent aux oubliettes toute une idéologie jargonnante et techniciste.
Ils comportent une partie grammaticale importante. Le choix de consacrer une portion importante des heures de cours à la grammaire et au vocabulaire pourrait paraître irréaliste à certains : pourquoi refaire de la grammaire maintenant, alors que toutes les années antérieures ont été relativement inutiles ? « C’est trop tard, passons à autre chose ». Ce n’est pas notre optique : d’une part, on ne peut pas analyser les textes si on ne les comprend pas dans leurs détails : phonétique, vocabulaire, syntaxe, ponctuation. D’autre part et surtout, on peut analyser les textes littéraires avec précision et finesse sans panoplie clinquante et hétéroclite de notions prétendument littéraires.
L’esprit dans lequel on y mène l’interprétation des textes, au rebours d’une logique techniciste qui amène à montrer combien le texte étudié, assemblage de ficelles, est banal, veut comprendre et montrer pourquoi le texte est exceptionnel.
Ces cahiers proposent une progression annuelle réaliste ; plus qu’une banque de textes, il s’agit d’un véritable cours, qu'on peut suivre sereinement.
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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
- HestiaNiveau 10
Merci Audrey. C'est vrai que c'est une bonne idée de leur faire faire la fiche par eux-mêmes.
- AudreyOracle
Oui, je me dis maintenant que j'ai été bien bête de ne pas y penser plus tôt... espérons que ça va payer pour les élèves en termes de progrès!
- sinanNiveau 9
J'avoue que c'est vraiment très impressionnant !doctor who a écrit:Il y a le gros, très gros boulot de nlm76 sur son site :
http://lettresclassiques.fr/index.php/?q=lettres+fran%C3%A7aisesnlm76 a écrit:Les cahiers des lettres françaises répondent aux nouveaux programmes applicables en 2011. Ces programmes font preuve d’un certain bon sens et rejettent aux oubliettes toute une idéologie jargonnante et techniciste.
Ils comportent une partie grammaticale importante. Le choix de consacrer une portion importante des heures de cours à la grammaire et au vocabulaire pourrait paraître irréaliste à certains : pourquoi refaire de la grammaire maintenant, alors que toutes les années antérieures ont été relativement inutiles ? « C’est trop tard, passons à autre chose ». Ce n’est pas notre optique : d’une part, on ne peut pas analyser les textes si on ne les comprend pas dans leurs détails : phonétique, vocabulaire, syntaxe, ponctuation. D’autre part et surtout, on peut analyser les textes littéraires avec précision et finesse sans panoplie clinquante et hétéroclite de notions prétendument littéraires.
L’esprit dans lequel on y mène l’interprétation des textes, au rebours d’une logique techniciste qui amène à montrer combien le texte étudié, assemblage de ficelles, est banal, veut comprendre et montrer pourquoi le texte est exceptionnel.
Ces cahiers proposent une progression annuelle réaliste ; plus qu’une banque de textes, il s’agit d’un véritable cours, qu'on peut suivre sereinement.
Sur le site figurent les deux premiers cahiers ; existerait-il un cahier sur le verbe ?
- doctor whoDoyen
sinan a écrit:J'avoue que c'est vraiment très impressionnant !doctor who a écrit:Il y a le gros, très gros boulot de nlm76 sur son site :
http://lettresclassiques.fr/index.php/?q=lettres+fran%C3%A7aisesnlm76 a écrit:Les cahiers des lettres françaises répondent aux nouveaux programmes applicables en 2011. Ces programmes font preuve d’un certain bon sens et rejettent aux oubliettes toute une idéologie jargonnante et techniciste.
Ils comportent une partie grammaticale importante. Le choix de consacrer une portion importante des heures de cours à la grammaire et au vocabulaire pourrait paraître irréaliste à certains : pourquoi refaire de la grammaire maintenant, alors que toutes les années antérieures ont été relativement inutiles ? « C’est trop tard, passons à autre chose ». Ce n’est pas notre optique : d’une part, on ne peut pas analyser les textes si on ne les comprend pas dans leurs détails : phonétique, vocabulaire, syntaxe, ponctuation. D’autre part et surtout, on peut analyser les textes littéraires avec précision et finesse sans panoplie clinquante et hétéroclite de notions prétendument littéraires.
L’esprit dans lequel on y mène l’interprétation des textes, au rebours d’une logique techniciste qui amène à montrer combien le texte étudié, assemblage de ficelles, est banal, veut comprendre et montrer pourquoi le texte est exceptionnel.
Ces cahiers proposent une progression annuelle réaliste ; plus qu’une banque de textes, il s’agit d’un véritable cours, qu'on peut suivre sereinement.
Sur le site figurent les deux premiers cahiers ; existerait-il un cahier sur le verbe ?
Demande-le lui en MP ?
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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
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