Ma remplaçante n'aurait pas rendu les copies que j'avais corrigées avant son arrivée.

Iphigénie a écrit:Encore quelqu'un qui se croit indispensable!

Je trouve cette réflexion déplacée et tellement hautaine. Je comprends tout à fait que la collègue soit agacée par le fait que ses élèves n'aient pas récupéré leurs travaux sur lesquels ils ont passé un temps fou. La moindre des choses que la collègue aurait pu faire, c'est prévenir et dire pourquoi.

Ne pas calquer sa progression quand on fait 4 mois (et les 4 derniers mois de l'année) ? Là, je vous avoue que je reste sceptique. Faire deux fois les choses, surtout la poésie, c'est un peu de foutre du monde, surtout si la personne a été prévenu à l'avance.

Et n'allez pas me sortir que je ne sais pas et que je ne comprends pas, je suis contractuelle.

Ce post est hallucinant. Évoquer la possibilité de dénoncer au rectorat un collègue car il n'a pas rendu des copies, c'est juste délirant...

Je viens de lire tout le topic avec une consternation mêlée d'effroi. Que d'émoi pour un pauvre paquet oublié! Que de cris d'alarme contre une collègue tzr qui a eu le front de ne pas suivre servilement la géniale progression de son ipr collègue! Qu'on la dénonce et qu'on la crucifie sur la place publique, cette pelée, cette galeuse! Ou qu'on la jette à la fosse

Eily a écrit:septique

Non mais franchement, beaucoup de bruit pour rien.

Si la collègue tenait à ses copies, elle les gardait et les rendait elle-même quand elle serait en état.
Son remplaçant n'est pas sa "bonne à tout faire", c'est une collègue, et en tant que telle a droit au même respect de SON travail. Et n'a pas besoin de ses cours, si elle ne les lui demande pas. Point.

Pour ce qui est de la progression il y a une différence entre "calquer" une progression et "faire" sa progression: non pas refaire deux fois la même séquence, mais faire les séquences qu'elle veut en fonction du programme pas de la collègue.
MAis où va-t-on avec ces dames patronnesses? Ce n'est pas hautain, c'est EXCEDEE par cet état d'esprit qui s'installe.

Pour moi les élèves ont été notés,  il n'y a aucun problème. 
Quand je suis revenue de congé maternité ma remplaçante n'avait pas rendu les copies des derniers travaux,  ne les avait pas notés non plus. Les élèves ont tenté de monter ça en épingle,  je leur ai dit que ça n'avait aucune importance,  qu'ils auraient l'occasion de refaire ce genre de travaux et ils ont fini par en être convaincus. 
Cette femme,  contractuelle je précise,  n'a pas réussi à les faire travailler correctement car elle a été débordée rapidement par la discipline.  J'aurais pu donner raison aux parents et aux élèves qui se plaignaient. Je ne l'ai jamais fait car ça ne sert à rien d'autre qu'à discréditer l'établissement dans lequel on travaille aux yeux des parents.  Le plus tu taperas sur ta collègue,  le moins tu seras crédible toi même.  Je vais peut-être me faire huer mais je trouve que c'est ton attitude qui n'est pas professionnelle.  Tu montes en épingle une rébellion d'élèves au lieu de l'étouffer. Tu perds du temps pour rien.

Iphigénie a écrit:Si la collègue tenait à ses copies, elle les gardait et les rendait elle-même quand elle serait en état.
Son remplaçant n'est pas sa "bonne à tout faire", c'est une collègue, et en tant que telle a droit au même respect de SON travail. Et n'a pas besoin de ses cours, si elle ne les lui demande pas. Point.

Pour ce qui est de la progression il y a une différence entre "calquer" une progression et "faire" sa progression: non pas refaire deux fois la même séquence, mais faire les séquences qu'elle veut en fonction du programme pas de la collègue.
MAis où va-t-on avec ces dames patronnesses? Ce n'est pas hautain, c'est EXCEDEE par cet état d'esprit qui s'installe.

On dit que plus les conditions de travail dans les secteurs où l'on traite de l'humain sont difficiles et polymorphes , plus les acteurs s'embourberont dans du conflit adoptant un rôle de dominant ou de victime - selon la perception qu'ils ont de leur statut et de sa dévalorisation dans le chaos - chacun recherchant là une reconnaissance non institutionnelle nécessaire pour continuer à faire son job malgré les injonctions paradoxales.

Bon, comme trop souvent sur ce forum, tout le monde s'enflamme et cela commence à devenir franchement pénible.
- j'ai juste écrit ce post sur le mode du ressenti, du "j'hallucine".  Juste quelque chose à confier. Savoir si cela arrivait souvent. Quelqu'un m'a dit que je devrais écrire à la collège. Poussée par cette réaction, j'ai juste dit que cela me donnait envie d'écrire au rectorat pour dire qu'il faudrait insister auprès des contractuels sur leur rôle de transition. C'est seulement cela que je pensais.  Le petit papier qu'on leur donne avant leur mission. Rappeler quelques règles de bon sens. Et j'ai clairement dit que je me connaissais et que je ne le ferai jamais !!!!!! On se calme !!!   Je n'ai jamais eu l'intention de dénoncer qui que ce soit !!!!!!!! Il faut le dire en grec ancien ????!!! Et pour l'assoc de latin-grec, vu qu'on a plein de soucis de remplacement et qu'ils veulent des remontées sur ce qui se passe, j'ai évoqué la situation et c'est à eux de communiquer sur les soucis qu'on rencontre (avec rien de nominatif !!!!!!!!!). C'est un cas de remplacement parmi d'autres !!!!
- j'ai été TZR, je sais ce que c'est, merci (elle était contractuelle)
- je n'ai pas dicté à ma remplaçante ce qu'elle devait faire en français, je lui ai dit ce que j'avais fait et les points du programme qui restaient à faire.  Elle était entièrement libre sauf si elle avait besoin d'aide.
- je n'ai pas l'intention de créer une polémique sur la remplaçante auprès des élèves (j'en ai déjà étouffé plusieurs), juste envie de ne pas passer pour une fumiste qui n'aurait pas corrigé les copies et à qui on ne peut pas faire confiance (et c'est ce que j'ai ressenti hier soir et quand on voit les heures que j'ai passées à corriger alors que j'étais en congé maternité, ben, oui, cela énerve).  
- je ne pouvais pas rendre les copies moi-même, j'étais arrêtée jusqu'à la fin de l'année
- merci de ne pas répéter en boucle qu'il ne s'agit que d'un paquet !!!!! C'est vraiment encore plus pénible vu que ce n'est pas qu'un seul paquet !!! Arrêtez de polémiquer en déformant totalement !!!   Je ne ferai jamais un flan pour un paquet de copies !!!!!! Peut-être certains d'entre vous, qui ne sont pas professeurs de français, ne mesurent pas non plus la différence entre une copie et un livre sur lequel on s'est investi pendant des heures...
- oui, en latin, elle m'avait demandé de l'aider et c'est ce que la principale m'avait demandé.

Mais enfin, pour qu'on insiste sur le rôle de transition, faudrait encore que ça soit possible hein !
Déjà, faut avoir le petit papier qu'on te donne avant la mission... c'est souvent une bataille ...
Ensuite, puisque tu as rentré les notes, tu ne peux en aucun cas passer pour une fumiste ...

En plus, dénoncer une contractuelle au rectorat, c'est un peu signer la fin de sa carrière. ça en vaut vraiment la peine ? (même si les élèves se sont investis et tout et tout ..)

J'ai été TZR pendant 5 ans- de 15 jours à 1 an.
J'ai toujours exigé d'avoir mes 48 h avant de prendre une classe.
J'ai toujours refusé les cours exotiques.
J'ai toujours essayé de contacter mes collègues qui ont été soit charmants soit absents. Le plus souvent nous avons discuté pour voir comment je pouvais prendre la suite de la façon la plus efficace pour les élèves- voire pour les collègues en traitant un point qu'ils n'aimaient pas et que j'appréciais. Je reconnais qu'une fois j'ai un peu expédié un texte intégral qui n'était vraiment pas ma tasse de thé, mais c'était la fin de l'année et il y avait la préparation du brevet.
J'ai toujours considéré que cette fonction était celle non d'un  bouche-trou mais d'un enseignant et, qu'en tant que tel, il me fallait m'adapter -aux élèves, aux manuels si possibles,aux établissements- autant que possible pour moi.  S'adapter à la progression des collègues est quelque chose que j'ai continué à faire en poste fixe en reprenant leurs anciens élèves. Et je pense que le respect du travail des élèves et des collègues est majoritairement partagé par les enseignants - parce que oui, un élève qui s'est investi dans un "livre" a souvent envie de le récupérer, voire de l'offrir à son enseignant.
Maintenant j'ai rencontré des collègues sur poste fixe qui ne respectaient pas du tout les programmes - pratique pour celui qui récupère une moitié de la classe qui a traité le programme de l'année précédente et une autre moitié le programme de l'année en cours. J'ai pris la suite d'un remplaçant - contractuel- qui n'avait donné qu'une note "de cahier' pour un trimestre à toutes ses classes de collège. J'ai croisé une remplaçante - TZR - qui n'est jamais revenue de vacances - elle m'avait expliqué avoir un projet artistique- et n'a jamais rendu les bulletins d'oraux blancs  d'examen de la moitié de la classe que je suivais, qu'elle avait pourtant remplis, ni même rendu les copies échangées lors du bac blanc commun- je lui avais laissé un message en vain en la suppliant de me les donner, même non corrigées...Les brebis galeuses, qui nuisent à l'image des TZR en particulier et à celle des enseignants en général, existent. Elles sont rares, mais existent. Comme dans toutes les professions. Le nier ne fait que renforcer leur sentiment d'impunité et l'image corporatiste des enseignants
Que remplaçant soit un statut particulier, pénible par certains aspects, en particulier pour ceux qui ont une vie de famille nous sommes tous d'accord là-dessus. Mais le poste fixe n'est pas un Eden, les pressions du chef d'établissement, des collègues y existent aussi, voire davantage dans mon expérience. Et dans tous les cas il me semble que le métier est le même: aider les élèves qui le souhaitent à progresser - et idéalement donner envie aux autres, mais là c'est de l'utopie.
Jeter les copies- nombreuses- d'une collègue me parait un manque de respect pour son travail et celui des élèves- et nous ne pouvons pas leur demander du respect si nous n'en avons plus pour eux.

Je pars en congé maternité et j'espère bien que mon remplaçant va respecter la progression que je lui ai transmise étant donné que je reviens après lui. Je finis de corriger mes copies, j'espère aussi qu'il les rendra.
J'ai été TZR, je me suis adaptée aux progressions des collègues (souvent élaborées pour une bonne raison et pas par caprice).

Ouf, enfin deux collègues sensés et qui comprennent et lisent correctement tout le fil ! Merci Cléopatra et Ponocrates !

Ce n'est pas parce que quelqu'un n'est pas de votre avis qu'il n'est pas sensé et qu'il ne comprend pas ce qui est écrit.

On parle d'un élève qui n'aurait pas récupérer son livre et ses copies et on suppose que toute la classe n'a rien reçu, de toutes façons comme les notes avaient été rentrées dans pronote, elles ne sont pas perdues.

Un prof remplaçant doit se conformer au programme, pas forcément à la progression de celui qu'il remplace, même si refaire une leçon déjà traitée et en oublier d'autres, c'est idiot mais travailler pendant un congé maternité/maladie, ce n'est guère plus intelligent, surtout si on en attend une forme de reconnaissance...

Quant à expliquer au personnel du rectorat comment gérer les remplaçants, je suis sûre qu'ils adoreront...

ProvençalLeGaulois, misogyne à ses heures perdues: "non mais sérieux, tu travailles et tu tombes enceinte ? Non mais allô quoi ?" :lol:
Et donc vous n'avez pas lu puisque d'autres élèves ont fait la réflexion.

ProvençalLeGaulois a écrit:même si refaire une leçon déjà traitée et en oublier d'autres, c'est idiot mais travailler pendant un congé maternité/maladie, ce n'est guère plus intelligent, surtout si on en attend une forme de reconnaissance...

Je m'étonne que vous mettiez sur le même plan une attitude nuisible pour ceux qui la subissent à savoir les élèves et collègues qui les auront, mais sans incidence sur la personne qui la choisit, soit le fait de ne pas traiter le programme délibérément- et quelque chose qui peut, éventuellement, nuire à la seule personne qui en fait le choix - travailler pendant un congé maternité.

De toutes façons, le titre c'est "n'aurait pas rendu les copies"
Avant de fustiger la contractuelle, faudrait peut être vérifier si elles ont été rendues ou non...

WonderWoman a écrit:De toutes façons, le titre c'est "n'aurait pas rendu les copies"
Avant de fustiger la contractuelle, faudrait peut être vérifier si elles ont été rendues ou non...

Je pense que pour dire ce genre de choses, notre collègue a eu plusieurs échos l'amenant à dire cela. Et il n'y a pas que cette histoire, lisez le tout, s'il vous plait.

Eily a écrit:ProvençalLeGaulois, misogyne à ses heures perdues: "non mais sérieux, tu travailles et tu tombes enceinte ? Non mais allô quoi ?" :lol:
Et donc vous n'avez pas lu puisque d'autres élèves ont fait la réflexion.

Ce n'est pas ce qu'elle a dit ...
Quand on est en AM, on ne bosse pas, sinon, c'est la porte ouverte à toutes les dérives ...

Non la réflexion que les autres élèves ont fait c'est "mais vous allez vraiment les corriger ces copies ?" à un nouveau devoir que Sibylle leur a donné, ce n'est pas tout à fait la même chose.

Quant à me considérer misogyne parce que j'estime que quelqu'un en congé maternité ou maladie ne doit pas travailler...

De plus, je suis une femme, comme indiqué dans mon profil.

La phrase portait à confusion.

Aider une contractuelle, surtout quand c'est demandé, c'est professionnel ... Ben oui, vouloir que ses élèves soient bien épaulés, c'est avoir de la conscience professionnelle

...................................

Eily a écrit:

WonderWoman a écrit:De toutes façons, le titre c'est "n'aurait pas rendu les copies"
Avant de fustiger la contractuelle, faudrait peut être vérifier si elles ont été rendues ou non...

Je pense que pour dire ce genre de choses, notre collègue a eu plusieurs échos l'amenant à dire cela. Et il n'y a pas que cette histoire, lisez le tout, s'il vous plait.

Ouaip, j'ai lu, merci.

Sibylle a écrit:

lalilala a écrit:Non mais ça va quoi : elle n'a pas rendu un paquet de copies. Faut pas exagérer. Après pour le contenu des cours, c'était peut-être pas top mais vous êtes IPR? Elle est restée 4 mois, on ne sait pas dans quelles conditions elle est arrivée et a fait ce remplacement...Il m'est aussi arrivé de faire du gros bricolage sur certains remplacements, quand j'étais au bout du rouleau pour X raisons. J'en étais pas particulièrement fière non plus mais bon, les élèves ont eu cours non?  Maintenant ils ont récupéré leur super prof et tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

En tout, pour toutes les classes, il y avait au moins 7 paquets de copies/jolis livres + carnets de voyage. Si tout cela est parti à la poubelle, non, je ne trouve pas cela normal. Ce sont des heures de boulot de la part des élèves + de ma part.  Je ne suis pas IPR. Je sais juste que j'ai continué à bosser en arrêt maternité pour lui passer plein de choses pour l'aider pour les cours de latin, qu'elle n'a rien utilisé, qu'elle ne faisait tout simplement pas vraiment cours  en langues anciennes, que tout plein d'élèves ont arrêté l'option et que je ne les ai plus.  Je ne suis pas une super prof mais j'aurais aimé que le travail de mes élèves soit respecté. J'aurais aimé également ne pas travailler pour rien.

Vous devriez peut être lire aussi : SI TOUT CELA EST PARTI A LA POUBELLE.
Je ne suis pas prof de lettres, mais à priori, le si n'indique pas une certitude, n'est ce pas ...

De plus, se baser sur la parole des élèves, comment dire...
"Mais si madame je vous l'ai rendu !" on regarde dans le porte-vue... "ah ben non c'est là !"
"Non madame vous m'avez rien rendu !" ...Ben si !
L'an dernier des élèves m'ont soutenu mordicus qu'ils n'avaient pas fait la 1ere partie de leur CCF avec la personne qui les avait l'année d'avant moi. Suffisait de les secouer un peu et oooooh miracle ! Tiens donc, si en fait, on avait fait ça, ouais, j'ai oublié.


Bref, avant les présomptions, mieux vaut procéder aux vérifications...

ProvençalLeGaulois a écrit:Non la réflexion que les autres élèves ont fait c'est "mais vous allez vraiment les corriger ces copies ?" à un nouveau devoir que Sibylle leur a donné, ce n'est pas tout à fait la même chose.

Quant à me considérer misogyne parce que j'estime que quelqu'un en congé maternité ou maladie ne doit pas travailler...

De plus, je suis une femme, comme indiqué dans mon profil.

+1 pour tout.

Je suis en AT et ma remplaçante ne m'a même pas prévenue qu'elle me remplaçait. Je devrais la dénoncer, non ?

Et après on s'étonne que notre métier soit si peu reconnu ... WonderWoman, qui a parlé de dénonciation ?

En voulant parler de la collègue au rectorat tout simplement.
Faut être bien naïf pour croire que ce qui se dit au rectorat n'aura aucune conséquence. Dès qu'on fait intervenir la hiérarchie, ça craint : tout est marqué dans un fichier ...

Parce que les seuls gens pour nous aider, c'est nous même.
On ne lui accorde même pas le bénéfice du doute, à cette contractuelle. ça me scandalise.

Dire qu'il ne faut pas envoyer de gens incapables d'enseigner du latin, c'est du bon sens ;
dire que la remplaçante n'a pas rendu des copies, c'est n'importe quoi.

Et le fait de vouloir faire intervenir le rectorat dans l'histoire, ça ne nous aide pas à être plus crédibles. Au contraire, ça nous fait passer pour des enfants incapables de discuter entre adultes.

Eily a écrit:Et après on s'étonne que notre métier soit si peu reconnu ... WonderWoman, qui a parlé de dénonciation ?

En première page de ce fil :

Sibylle a écrit:Je ne vais pas lui écrire un mail, sinon je vais exploser car c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase par rapport à tout le reste.
Je serais presque tentée d'écrire au rectorat, mais je n'oserai pas le faire. Je mènerai l'enquête pour savoir si elle n'a rien rendu à aucune classe.

Je ne vois pas bien le rapport entre la reconnaissance du métier d'enseignant et refuser de travailler pendant un arrêt maladie, ce qui est tout à fait normal.