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mymouneNiveau 10
Bonsoir à tous,
vendredi soir, dernière heure, j'ai donné une petite interro à l'une de mes classes de 6ème de 15 min. C'est une classe avec des élèves assez scolaires mais ils peuvent être bavards. Ce soir-là, nous n'étions pas dans leur classe habituelle mais dans une salle plus petite où ils sont plus serrés afin de profiter d'un vidéoprojecteur pour la suite du cours. Pour prévenir toute ambiguïté j'ai menacé la classe en début d'interro d'un zéro sur 6 (enfin je leur ai pas signalé que c'était sur 6 mais pour vous dire le petit poids que vaut cette note sur la moyenne...). Je surprends un petit groupe de filles qui bavardent pendant le contrôle, je leur dis que je vais mettre zéro (pour rester crédible), elles se justifient, je laisse tomber. Deux garçons se mettent aussi à bavarder, je les reprends deux fois. La troisième fois, la sanction tombe ! Zéro !
L'heure se termine, je reçois un appel du directeur adjoint qui me préviens que le papa est passé au bureau, voulait obtenir des explications puisque son fils est rentré en pleurs. Il m'envoie un mail via scolinfo, mets un mot dans le carnet pour demander un rdv avec moi. Je l'appelle ce soir. Il ne comprend pas qu'une sanction puisse porter sur le travail, me dis qu'il est juriste, qu'il forme des jeunes et qu'il ne se permettrait ça. Il renchérit en disant que son fils est irréprochable à la maison, qu'il n'a jamais eu de souci avec lui par le passé...que ma sanction peut le braquer par rapport à ma matière. Et j'aurais plutôt dû faire comme ceci ou plutôt comme cela. Papa courtois mais qui m'apprend à faire mon boulot et je lui dis même. Je ne lui donne pas tort sur la portée du zéro pour un élève mais je lui dis être désolée de constater qu'à aucun moment il ne remet en cause l'attitude de son fils : bavard pendant un contrôle malgré mes remarques...Il me dit être objectif en plus alors qu'il ne fait que défendre son fils.
La conversation prend un tout autre tournant quand il me balance qu'on dit de moi que je crie trop en cours (les élèves seraient bruyants, il ne serait pas content non plus !). Je suis responsable du niveau 6ème, j'essaye de leur inculquer une certaine discipline. Au fil de la discussion, il essaye de justifier l'attitude de son fils : le contrôle de trop, braquée contre moi parce que je crie dit-il, il demandait l'heure...En réponse au fait que je remette en cause son travail avec ce zéro, je lui dis que son fils pouvait très bien échanger au sujet du devoir avec son voisin ! Bref, il a réussi à m'atteindre avec ses critiques, j'en suis énervée ce soir. Vous en pensez quoi ?
J'ai tout de même terminé l'entretien en signifiant bien au papa que ce qui s'était passé ne remettait pas en cause son fils, son bon comportement habituel et ses résultats satisfaisants et que je lui dirai directement mais qu'il faut qu'il assume aussi son attitude lors du contrôle.
vendredi soir, dernière heure, j'ai donné une petite interro à l'une de mes classes de 6ème de 15 min. C'est une classe avec des élèves assez scolaires mais ils peuvent être bavards. Ce soir-là, nous n'étions pas dans leur classe habituelle mais dans une salle plus petite où ils sont plus serrés afin de profiter d'un vidéoprojecteur pour la suite du cours. Pour prévenir toute ambiguïté j'ai menacé la classe en début d'interro d'un zéro sur 6 (enfin je leur ai pas signalé que c'était sur 6 mais pour vous dire le petit poids que vaut cette note sur la moyenne...). Je surprends un petit groupe de filles qui bavardent pendant le contrôle, je leur dis que je vais mettre zéro (pour rester crédible), elles se justifient, je laisse tomber. Deux garçons se mettent aussi à bavarder, je les reprends deux fois. La troisième fois, la sanction tombe ! Zéro !
L'heure se termine, je reçois un appel du directeur adjoint qui me préviens que le papa est passé au bureau, voulait obtenir des explications puisque son fils est rentré en pleurs. Il m'envoie un mail via scolinfo, mets un mot dans le carnet pour demander un rdv avec moi. Je l'appelle ce soir. Il ne comprend pas qu'une sanction puisse porter sur le travail, me dis qu'il est juriste, qu'il forme des jeunes et qu'il ne se permettrait ça. Il renchérit en disant que son fils est irréprochable à la maison, qu'il n'a jamais eu de souci avec lui par le passé...que ma sanction peut le braquer par rapport à ma matière. Et j'aurais plutôt dû faire comme ceci ou plutôt comme cela. Papa courtois mais qui m'apprend à faire mon boulot et je lui dis même. Je ne lui donne pas tort sur la portée du zéro pour un élève mais je lui dis être désolée de constater qu'à aucun moment il ne remet en cause l'attitude de son fils : bavard pendant un contrôle malgré mes remarques...Il me dit être objectif en plus alors qu'il ne fait que défendre son fils.
La conversation prend un tout autre tournant quand il me balance qu'on dit de moi que je crie trop en cours (les élèves seraient bruyants, il ne serait pas content non plus !). Je suis responsable du niveau 6ème, j'essaye de leur inculquer une certaine discipline. Au fil de la discussion, il essaye de justifier l'attitude de son fils : le contrôle de trop, braquée contre moi parce que je crie dit-il, il demandait l'heure...En réponse au fait que je remette en cause son travail avec ce zéro, je lui dis que son fils pouvait très bien échanger au sujet du devoir avec son voisin ! Bref, il a réussi à m'atteindre avec ses critiques, j'en suis énervée ce soir. Vous en pensez quoi ?
J'ai tout de même terminé l'entretien en signifiant bien au papa que ce qui s'était passé ne remettait pas en cause son fils, son bon comportement habituel et ses résultats satisfaisants et que je lui dirai directement mais qu'il faut qu'il assume aussi son attitude lors du contrôle.
AudreyOracle
L'attitude du papa est inexcusable: il n'a pas à t'apprendre à faire ton job, ni à justifier l'attitude irrespectueuse de son gosse par un défaut qui serait supposément le tien.
Néanmoins, tu ne peux pas mettre 0 à un contrôle autrement qu'en cas de triche avéré. On ne sanctionne pas un bavardage par une note de travail, là-dessus, malheureusement pour toi, le père a raison.
Pour répondre au titre de ton post, donc, je n'approuve pas ta sanction....
Mais tout mon soutien pour ce moment avec le père qui a dû être bien difficile, et violent, même.
Néanmoins, tu ne peux pas mettre 0 à un contrôle autrement qu'en cas de triche avéré. On ne sanctionne pas un bavardage par une note de travail, là-dessus, malheureusement pour toi, le père a raison.
Pour répondre au titre de ton post, donc, je n'approuve pas ta sanction....
Mais tout mon soutien pour ce moment avec le père qui a dû être bien difficile, et violent, même.
CathEnchanteur
Tu as donné une punition, pas une sanction : ça, c'est le cde.
Puisqu'il semble assister en cours, dis-lui qu'il aurait pu gronder son fils lui-même !
Puisqu'il semble assister en cours, dis-lui qu'il aurait pu gronder son fils lui-même !
- CathEnchanteur
Audrey a écrit:L'attitude du papa est inexcusable: il n'a pas à t'apprendre à faire ton job, ni à justifier l'attitude irrespectueuse de son gosse par un défaut qui serait supposément le tien.
Néanmoins, tu ne peux pas mettre 0 à un contrôle autrement qu'en cas de triche avéré. On ne sanctionne pas un bavardage par une note de travail, là-dessus, malheureusement pour toi, le père a raison.
Pour répondre au titre de ton post, donc, je n'approuve pas ta sanction....
Mais tout mon soutien pour ce moment avec le père qui a dû être bien difficile, et violent, même.
Et pourquoi ? Un bavardage est une triche potentielle.
- AudreyOracle
Potentielle, oui.... pas avérée....
Si on entend les élèves parler du contrôle, se poser des questions sur les réponses, pas de souci, on peut mettre 0, mais si on les entend juste parler, ma foi, on ne peut rien à part punir par des mots, punitions, colles, à moins de vouloir prendre le risque de commettre une injustice.
Si on entend les élèves parler du contrôle, se poser des questions sur les réponses, pas de souci, on peut mettre 0, mais si on les entend juste parler, ma foi, on ne peut rien à part punir par des mots, punitions, colles, à moins de vouloir prendre le risque de commettre une injustice.
ClodoaldNeoprof expérimenté
Ces juristes m'agacent. Tout mon soutien.
Pourquoi ne pas jouer avec eux?
Pas de punitions collectives. D'accord, j'en punis 34 sur 35. Ce n'est pas collectif.
Tu ne peux pas mettre zéro. Très bien j'enlève 5 points (pour un contrôle noté sur 6) à tout élève vu en train de bavarder. Etc.
Pourquoi ne pas jouer avec eux?
Pas de punitions collectives. D'accord, j'en punis 34 sur 35. Ce n'est pas collectif.
Tu ne peux pas mettre zéro. Très bien j'enlève 5 points (pour un contrôle noté sur 6) à tout élève vu en train de bavarder. Etc.
- mymouneNiveau 10
Cath a écrit:Audrey a écrit:L'attitude du papa est inexcusable: il n'a pas à t'apprendre à faire ton job, ni à justifier l'attitude irrespectueuse de son gosse par un défaut qui serait supposément le tien.
Néanmoins, tu ne peux pas mettre 0 à un contrôle autrement qu'en cas de triche avéré. On ne sanctionne pas un bavardage par une note de travail, là-dessus, malheureusement pour toi, le père a raison.
Pour répondre au titre de ton post, donc, je n'approuve pas ta sanction....
Mais tout mon soutien pour ce moment avec le père qui a dû être bien difficile, et violent, même.
Et pourquoi ? Un bavardage est une triche potentielle.
Mais oui !
- mymouneNiveau 10
Je suis d'accord Audrey. J'ai bien insisté auprès du papa en disant que c'était juste une menace que je ne pensais pas mettre à exécution et que son fils avait exagéré pour que j'y sois contrainte. Le tout est de rester crédible, je ne peux pas faire machine. Par contre, j'en prends acte pour la suite...
- AudreyOracle
C'est bien la première fois que je me retrouve du côté des "coolos" à vous lire... et pourtant, croyez-moi, je suis tout sauf coulante avec la triche. Mais quand on voit le poids qu'un 0 a sur une moyenne, il me semble logique de ne pas sanctionner un élève sans l'avoir pris sur le fait en train de tricher ou sans avoir constaté des réponses identiques sur des copies voisines lors de la correction.
- mymouneNiveau 10
Il s'agit d'un 0/6...C'est ainsi que j'ai aussi minimisé les choses auprès du papa
- AudreyOracle
Ben voilà, jamais tu n'aurais dû menacer d'un zéro pour bavardage, mais d'un zéro pour triche, en fait.... on est d'accord.
Elle aimeExpert
Tu ne pouvais pas mettre zéro pour un bavardage mais l'attitude du père est inadmissible. Bon courage.
- mymouneNiveau 10
Mais on d'accord sur le fait que je ne reviens pas sur ce que j'ai dit ?
Que pensez-vous de la manière dont j'ai réagi auprès du père ?
Que pensez-vous de la manière dont j'ai réagi auprès du père ?
- ClodoaldNeoprof expérimenté
mymoune a écrit:Je suis d'accord Audrey. J'ai bien insisté auprès du papa en disant que c'était juste une menace que je ne pensais pas mettre à exécution et que son fils avait exagéré pour que j'y sois contrainte. Le tout est de rester crédible, je ne peux pas faire machine. Par contre, j'en prends acte pour la suite...
A ne pas dire à mon avis. Ne pas parler de la classe.
Ne rester centré dans son propos que sur Kévin et sa progression quant à l'apprentissage de la posture du collégien. Lui dire que tu es navrée que Kévin ait été bouleversé mais qu'il n'a clairement pas respecté des règles que tu lui avais fixé.
- vivi1982Niveau 10
Clodoald a écrit:Ces juristes m'agacent. Tout mon soutien.
Pourquoi ne pas jouer avec eux?
Pas de punitions collectives. D'accord, j'en punis 34 sur 35. Ce n'est pas collectif.
Tu ne peux pas mettre zéro. Très bien j'enlève 5 points (pour un contrôle noté sur 6) à tout élève vu en train de bavarder. Etc.
Je me posais la question là-dessus: pour calmer mes 4ème imbuvables, j'ai menacé d'enlever 0.5 à chaque bavardage (sinon ils sont limite en train de faire le contrôle tous ensemble) . Ils ont fini par se taire au bout de plusieurs noms en voyant que ce n'était pas du pipeau mon truc.
Quand j'ai mis les notes, je n'ai pas enlevé plus d'un point pour ça, mais j'ai bien mis en haut de la feuille -1 pour bavardages. Ça les a vexé et je pense qu'ils feront attention la prochaine fois mais je ne me sens pas à l'aise avec ça justement à cause de ce que dit Audrey. (bon le contrôle avait un point bonus donc ils étaient quand même notés sur 20 au final).
jonjon71Fidèle du forum
Bavarder pendant un contrôle est assimilé à de la triche, point. Et là, c'est avéré que l'élève bavardait...
- AudreyOracle
Je pense que tu l'as trop laissé parler. J'aurais mis un terme à "l'entretien" bien avant toi. Qu'un parent vienne mettre en cause ma gestion de la classe et commence à me servir du "mais à la maison, il n'est pas comme ça", et c'est le signal de la fin de l'échange.
Si tu es à ce point "blessée", c'est que tu l'as laissé aller trop loin... mettre un terme à la discussion est la meilleure façon de n'avoir à essuyer aucune remarque blessante au point de ressasser ça des heures...
Je te rassure, on apprend vite de ce genre d'expérience... ;-)
Si tu es à ce point "blessée", c'est que tu l'as laissé aller trop loin... mettre un terme à la discussion est la meilleure façon de n'avoir à essuyer aucune remarque blessante au point de ressasser ça des heures...
Je te rassure, on apprend vite de ce genre d'expérience... ;-)
nitescenceÉrudit
Quand les parents contestent un zéro, je leur réponds : d'accord, je retire le zéro mais en revanche j'en parle dans l'appréciation trimestrielle. Monsieur veut jouer le juriste avec toi ? Vas jusqu'au bout de sa logique : le zéro est encadré mais l'appréciation du professeur est libre ! Il préfère un zéro ou que tu parles de suspicion de triche dans le bulletin trimestriel ?
_________________
Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
ycombeMonarque
mymoune a écrit:Bonsoir à tous,
Je surprends un petit groupe de filles qui bavardent pendant le contrôle, je leur dis que je vais mettre zéro (pour rester crédible), elles se justifient, je laisse tomber. Deux garçons se mettent aussi à bavarder, je les reprends deux fois. La troisième fois, la sanction tombe ! Zéro !
Le moindre bavardage pendant un contrôle se traduit illico presto par une exclusion, une heure de colle et un zéro. Pour trois raisons:
- il est interdit de communiquer pendant un contrôle et il n'y a aucune exception à ça. Tu peux dire au père laxiste qu'au brevet, son gamin se serait fait sortir de la salle avec un rapport et aurait eu zéro à l'épreuve.
- Le gamin qui bavarde pendant un contrôle empêche ses voisins de se concentrer pendant une évaluation et c'est inexcusable.
- Il a communiqué pendant le contrôle, il peut bien raconter ce qu'il veut mais rien ne prouve qu'il n'ait pas demandé de l'aide. C'est pour ça qu'il est interdit de communiquer, si on tolère ça pour son gamin n'importe qui en profitera pour tricher.
Par contre, avoir laissé tombé pour les filles est malvenu. Comment peux-tu justifier la sanction ensuite ?
_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- ClodoaldNeoprof expérimenté
De toutes façons, c'est très compliqué de punir sur les notes.
Je le faisais en début de carrière mais plus du tout depuis des années et des années. Pas très efficace au final. Et puis la note n'a rien à voir avec le comportement. Cela ne sert à rien. Il faut les punir autrement, appeler souvent chez eux, les pourrir d'heures de colle etc.
Je le faisais en début de carrière mais plus du tout depuis des années et des années. Pas très efficace au final. Et puis la note n'a rien à voir avec le comportement. Cela ne sert à rien. Il faut les punir autrement, appeler souvent chez eux, les pourrir d'heures de colle etc.
- nitescenceÉrudit
Clodoald a écrit:De toutes façons, c'est très compliqué de punir sur les notes.
Je le faisais en début de carrière mais plus du tout depuis des années et des années. Pas très efficace au final. Et puis la note n'a rien à voir avec le comportement. Cela ne sert à rien. Il faut les punir autrement, appeler souvent chez eux, les pourrir d'heures de colle etc.
Pas du tout ! C'est exactement le contraire : le reste ils s'en foutent, il n'y a que les notes qui comptent à leurs yeux...
- User5899Demi-dieu
Pas de discussions.
Je me contente de vous citer mon règlement intérieur.
"En cas de fraude, l'évaluation de la part individuelle de l'élève devient impossible. En conséquence, le professeur attribue au devoir la note 0".
Voilà. Histoire de ne pas considérer le 0 comme une sanction.
Et ne discutez jamais avec un parent.
Je me contente de vous citer mon règlement intérieur.
"En cas de fraude, l'évaluation de la part individuelle de l'élève devient impossible. En conséquence, le professeur attribue au devoir la note 0".
Voilà. Histoire de ne pas considérer le 0 comme une sanction.
Et ne discutez jamais avec un parent.
- mymouneNiveau 10
Audrey, je lui ai quand même dit que je n'appréciais pas qu'il me dicte mon travail, mais effectivement j'ai trop discuté. J'apparaissais déjà tellement rigide avec ce zéro...
- ClodoaldNeoprof expérimenté
Audrey a écrit:Je pense que tu l'as trop laissé parler. J'aurais mis un terme à "l'entretien" bien avant toi. Qu'un parent vienne mettre en cause ma gestion de la classe et commence à me servir du "mais à la maison, il n'est pas comme ça", et c'est le signal de la fin de l'échange.
Si tu es à ce point "blessée", c'est que tu l'as laissé aller trop loin... mettre un terme à la discussion est la meilleure façon de n'avoir à essuyer aucune remarque blessante au point de ressasser ça des heures...
Je te rassure, on apprend vite de ce genre d'expérience... ;-)
- AudreyOracle
jonjon71 a écrit:Bavarder pendant un contrôle est assimilé à de la triche, point. Et là, c'est avéré que l'élève bavardait...
Eh bien figure-toi qu'il y a plein de raisons pour lesquelles un élève ne trichant pas peut parler pendant un contrôle...
Plus de cartouches, feuille froissée par le coude du voisin, demande de kleenex, cri de désespoir face à une question trop difficile, expression d'une faim tenaillante absolument irrépressible, pensée à voix haute (eh oui, les diificultés de lecture amènent aussi à penser et à lire à voix haute)...
Franchement, non, on ne peut pas assimiler un bavardage à de la triche. C'est abusif.
Etonnamment, quand un élève bavarde en contrôle, je l'interroge sur ce qu'il vient de dire à son voisin, et crois-moi, quand il triche, ça se lit sur son visage. Et en ce qui me concerne, la règle étant: "Si le coupable ne se dénonce pas, les deux ont zéro", j'ai toujours eu les aveux des tricheurs ou même ils ont été dénoncés par leurs copains. C'est moche, certes, mais je t'assure que les gamins qui trichent l'ont toujours reconnu.
De simples bavards, ça existe, et en matière de sanction potentiellement si lourde, on ne peut pas se contenter "d'assimiler à de la triche" une parole d'élève, surtout à une époque où il ne peuvent plus fermer leur bouche plus de 5 secondes.
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