Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

par clairlaure Sam 4 Oct 2014 - 21:50

Qui pourrait me donner en mp le titre du livre? J'aimerais bien pouvoir donner mon avis.

par Mamousse Sam 4 Oct 2014 - 21:53

Léouchka a écrit:

Mamousse a écrit:Je comprends que cela puisse t' inquiéter. Je connais l' oeuvre, que j' avais écartée d' une liste il y a plusieurs années.
Maintenant, si je pense aux séances d' éducation à la sexualité menées dans mon collège, je ne vois pas pourquoi on te reprocherait d' avoir proposé ce titre. Il peut sensibliser certaines filles à des sujets qui peut les toucher de près à 15-16 ans et même avant.

Sauf que dans collège, je ne crois pas qu'on fasse le nombre d'heures réglementaires. Une mère m'avait d'ailleurs di : "Merci, enfin, on en parle à mon fils".

Et bien, voilà qui doit te rassurer : tu as répondu à une demande ... Very Happy

par Léouchka Sam 4 Oct 2014 - 22:02

effacé

par Kak Sam 4 Oct 2014 - 22:17

Ne t'inquiète pas outre mesure... Tu as de quoi te défendre en cas de réclamation:
- ce texte a été conseillé sur le site académique...( au pire, demande à ton ipr de te soutenir)
- il a longtemps été un classique de la lecture cursive au collège
- il est intéressant à lire par rapport au programme du collège...etc

Et puis seuls sept élèves l'ont pris, sont-ce des élèves dont les parents sont pénibles?

Depuis Titus Flaminius, je donne moins souvent des listes de livres; je viens juste de recommencer cette année mais j'ai précisé que je n'avais pas encore lu tel ou tel livre.

par Léouchka Sam 4 Oct 2014 - 22:32

[quote="Kak"]Ne t'inquiète pas outre mesure... Tu as de quoi te défendre en cas de réclamation:
- ce texte a été conseillé sur le site académique...( au pire, demande à ton ipr de te soutenir)
- il a longtemps été un classique de la lecture cursive au collège
- il est intéressant à lire par rapport au programme du collège...etc

Et puis seuls sept élèves l'ont pris, sont-ce des élèves dont les parents sont pénibles? [/quote
Nous sommes en début d'année, comment pourrais-je le savoir sauf pour un couple que je connais depuis longtemps et avec qui je n'aurai aucun souci ?

par Léouchka Sam 4 Oct 2014 - 22:34

Kak a écrit: j'ai précisé que je n'avais pas encore lu tel ou tel livre.

Serait-ce une bonne idée puisque vous me conseillez de ne rien dire de préciser juste que je n'ai pas lu toute la liste et de dire que celui-là, je ne l'ai pas lu ?

par Léouchka Sam 4 Oct 2014 - 22:39

en ne disant pas que lui non plus bien sûr !

par zinzinule Sam 4 Oct 2014 - 22:46

Tu peux dire que tu l'avais bien aimé en 3ème, qu'il est un peu daté mais qu'à l'époque tu l'avais bien apprécié... et que depuis, tu ne l'as pas relu !!! yesyes

par Léouchka Sam 4 Oct 2014 - 22:48

C'est ce que j'envisageais aussi. En plus, cela pourrait/peut m'arriver de marquer un livre que j'ai bien aimé sans l'avoir relu.

par zinzinule Sam 4 Oct 2014 - 22:49

Bien-sûr... Moi aussi je fais ça. Ne t'en fais pas, tout va bien se terminer. Il faut aller dormir, maintenant !

par henriette Sam 4 Oct 2014 - 23:06

Kak a écrit:Je veux bien la référence voire les passages litigieux pour me faire un avis.

J'ai regretté une année d'avoir donné sans le lire au péalable (suite à des conseils de néoprofs "tu peux y aller les yeux fermés"), le premier Titus Flaminius

Oudemia a écrit:

Kak a écrit:Je veux bien la référence voire les passages litigieux pour me faire un avis.

J'ai regretté une année d'avoir donné sans le lire au préalable (suite à des conseils de néoprofs "tu peux y aller les yeux fermés"), le premier Titus Flaminius

C'est ce que j'avais dit à ma documentaliste : pour moi, pas question de donner ça à des 5e latinistes, même si c'est historiquement exact.

Je tombe des nues : on parle bien de La Fontaine aux Vestales ? Je le donne aux 3e latinistes quasi tous les ans.
(Quasi, car j'ai un collègue de lettres qui le donne très souvent à lire à sa classe de 6e (ce que je ne ferais pas, hein, car je le trouve trop ardu tout de même à lire pour des 6e), et que du coup, parfois j'ai des élèves de 3e qui l'ont déjà lu.)
Quel est le problème d'après vous ???

par pmuller Sam 4 Oct 2014 - 23:08

Arrête de te faire du souci. Je ne sais toujours pas de quel livre il s'agit, même après avoir lu une grande partie des pages du fil, mais nos élèves en ont vu d'autres...

par Clodoald Dim 5 Oct 2014 - 9:35

- Le "Grand Cahier" d'Agota Kiristof?

par Clodoald Dim 5 Oct 2014 - 9:42

- "Claudine à l'école" de Colette?

par nuages Dim 5 Oct 2014 - 9:42

Clodoald a écrit:- Le "Grand Cahier" d'Agota Kristov?

Je ne sais pas quel est le livre mystérieusement scandaleux de ce fil (j'aimerais savoir!) mais Le Grand cahier est un roman génial, une grande oeuvre littéraire universelle sur l'enfance et les horreurs de la guerre . Je le donnais à lire dans une liste de seconde il y a quelques années et je n'ai eu aucune plainte à l'époque, mais depuis que je sais qu'un professeur a eu des ennuis pour avoir conseillé ce livre, je l'ai retiré de ma liste à mon grand regret (quelle régression!

)

par Clodoald Dim 5 Oct 2014 - 9:44

Les bouquins d'Annie Ernaux?

par Clodoald Dim 5 Oct 2014 - 9:49

"Tartuffe" de Molière qui tripote les nibards de la meuf quand même. "Ca se fait pas m'sieur"

par Clodoald Dim 5 Oct 2014 - 9:55

nuages a écrit:

Clodoald a écrit:- Le "Grand Cahier" d'Agota Kristov?

Je ne sais pas quel est le livre mystérieusement scandaleux de ce fil (j'aimerais savoir!) mais Le Grand cahier est un roman génial, une grande oeuvre littéraire universelle sur l'enfance et les horreurs de la guerre . Je le donnais à lire dans une liste de seconde il y a quelques années et je n'ai eu aucune plainte à l'époque, mais depuis que je sais qu'un professeur a eu des ennuis pour avoir conseillé ce livre, je l'ai retiré de ma liste à mon grand regret (quelle régression! )

En tant qu'adulte la "trilogie des jumeaux" m'a chamboulé. Le top, c'est le moment où le gamin meurt, est enterré , et le père adoptif qui se jette dans la tombe fraichement creusée car l'enfant ne supporte pas le noir... Terrible.
On conseille cette lecture à des ados pourtant.

par Ancolie Dim 5 Oct 2014 - 10:01

Janne a écrit:

MUTIS a écrit:la fellation est un classique de la littérature pour la jeunesse !
Même chose pour Autobiographie d'une courgette recommandé par beaucoup !!!
En même temps avec un tel titre...

Ce livre, quelle nullité...

Il fait partie des livres à choisir parmi une liste donnée par la prof de français de mon gamin,. Après lecture d'un extrait, ok juste, un extrait c'est pas bien, la pauvreté saute tellement aux yeux que je lui ai déconseillé, j'ai crié au scandale, affirmé que ce n'était pas de la littérature Embarassed

Néanmoins, je lui ai laissé le choix et il a bien choisi bisous

J'ajoute que j'aimerais aussi connaître l'objet du supposé scandale qui n'en sera pas à mon avis: réponses fermes et assurées à toutes les questions, le "puritanisme retrouvé" quand il s'agit d'une lecture scolaire ça va 5 mn!

par ycombe Dim 5 Oct 2014 - 10:05

Ce livre mystère devrait devenir le jeu de l'automne. On pourrait avoir des indices pour deviner? On fait des propositions en MP pour savoir si on a juste.

par Clodoald Dim 5 Oct 2014 - 10:09

Peu importe le titre exact de l'œuvre 'incriminée".
L'intérêt du fil est de voir ce que des gens de 15 ans "peuvent" lire ou pas selon nous les profs.

par zinzinule Dim 5 Oct 2014 - 10:11

C'est vrai que ça nous aura passionnés tout le week-end ce bouquin ! Bravo Léouchka pour ce fil... On va repartir ce soir avec de nombreuses lectures à faire, je le sens ! :lol!:

par Kak Dim 5 Oct 2014 - 10:14

henriette a écrit:

Oudemia a écrit:

Kak a écrit:
J'ai regretté une année d'avoir donné sans le lire au préalable (suite à des conseils de néoprofs "tu peux y aller les yeux fermés"), le premier Titus Flaminius

C'est ce que j'avais dit à ma documentaliste : pour moi, pas question de donner ça à des 5e latinistes, même si c'est historiquement exact.

Je tombe des nues : on parle bien de La Fontaine aux Vestales ? Je le donne aux 3e latinistes quasi tous les ans.
(Quasi, car j'ai un collègue de lettres qui le donne très souvent à lire à sa classe de 6e (ce que je ne ferais pas, hein, car je le trouve trop ardu tout de même à lire pour des 6e), et que du coup, parfois j'ai des élèves de 3e qui l'ont déjà lu.)
Quel est le problème d'après vous ???

voir discussion ici: https://www.neoprofs.org/t15888p15-livre-les-mysteres-romains
si je me souviens bien:
- les passages à Subure évidemment (bien pires que le livre dont il est question dans ce fil)
- le passage sur les rites funéraires aussi
- la fin!

Tu devrais le relire en imaginant TES enfants le lire... Je suis sure que ton avis changerait.

L'élève qui avait été choqué était un garçon, sérieux de quatrième, de famille musulmane très pratiquante. Je n'ai pas été inquiétée parce qu'il n'en a pas parlé à ses parents...

par Kak Dim 5 Oct 2014 - 10:17

Clodoald a écrit:Peu importe le titre exact de l'œuvre 'incriminée".
L'intérêt du fil est de voir ce que des gens de 15 ans "peuvent" lire ou pas selon nous les profs.

Ils n'ont pas tous 15 ans! (d'ailleurs ça pose problème pour l'orientation et c'est un autre débat)!
Et ce qu'ils peuvent lire et ce qu'on peut leur imposer de lire pour l'école ce sont deux choses bien différentes!

Mais le(s) livre(s) proposé(s) par Léouchka a (ont) leur place à l'école!

par Ancolie Dim 5 Oct 2014 - 10:19

Clodoald a écrit:Peu importe le titre exact de l'œuvre 'incriminée".
L'intérêt du fil est de voir ce que des gens de 15 ans "peuvent" lire ou pas selon nous les profs.

Si j'ai envie de connaître le nom de l’œuvre c'est que mon intérêt diffère donc du votre. Alors je le demande.

par MUTIS Dim 5 Oct 2014 - 11:03

Ancolie a écrit:

Janne a écrit:

MUTIS a écrit:la fellation est un classique de la littérature pour la jeunesse !
Même chose pour Autobiographie d'une courgette recommandé par beaucoup !!!
En même temps avec un tel titre...

Ce livre, quelle nullité...

Il fait partie des livres à choisir parmi une liste donnée par la prof de français de mon gamin,. Après lecture d'un extrait, ok juste, un extrait c'est pas bien, la pauvreté saute tellement aux yeux que je lui ai déconseillé, j'ai crié au scandale, affirmé que ce n'était pas de la littérature Néanmoins, je lui ai laissé le choix et il a bien choisi

J'ajoute que j'aimerais aussi connaître l'objet du supposé scandale qui n'en sera pas à mon avis: réponses fermes et assurées à toutes les questions, le "puritanisme retrouvé" quand il s'agit d'une lecture scolaire ça va 5 mn!

Je l'avais donné à lire une année ....sans le lire moi-même.
Je le lis et je tombe... sur une fellation (exprimée de façon assez métaphorique mais claire !!!)
Aucun môme ne s'est plaint ni n'a repéré ce passage...
Vous avez de la chance au passage : la prof de français de votre gamin lui donne une liste de livres à lire. Peut-être même, si elle est courageuse, les évalue-t-elle sur ces lectures ? J'aimerais qu'il en soit ainsi pour mon fils !