Vers un baccalauréat «humanités numériques» ?

Docteur OX a écrit:

Pour Michel Onfray: "Création d'un bac " humanités numériques". Orwell aurait aimé l'oxymore"  

e-Wanderer a écrit:Je trouve l'étiquette assez impropre (elle concurrencerait ce que l'on appelle, avec un sens plus étroit et plus juste, "humanités numériques" dans le monde de la recherche), mais il ne faut peut-être pas jeter le bébé avec l'eau du bain : l'idée me semble assez bonne, à condition de débarrasser le projet des scories de l'air du temps et de lui donner une réelle consistance. Il ne suffit pas de faire de l'affichage, juste pour essayer de "faire moderne" avec quelques mots magiques.

Pourquoi pas en effet un bac axé sur le numérique, la création de sites web, la programmation, l'élaboration d'applications pour téléphones mobiles etc., adossé à une vraie culture générale littéraire, artistique etc. Les associations, les collectivités locales, les mairies, les commerçants, les chercheurs ont besoin de webmasters compétents, qui sachent non seulement utiliser les outils standards (wordpress, dreamweaver etc) mais aussi les adapter, les compléter, qui soient compétents en traitement de l'image, en traitement des fichiers son,  ET qui aient une aisance rédactionnelle, une vraie culture etc. Par exemple, des gens qui soient capables, de façon à peu près autonome, de concevoir le site web d'un musée en ayant à la fois les compétences techniques du geek et celles d'un amateur d'art éclairé (ou celle d'un musicien, d'un historien, d'un homme de théâtre, d'un journaliste etc. : on peut concevoir différentes spécialités – de même que le bac S forme de futurs biologistes, physiciens, mathématiciens).

Tout ne serait évidemment pas totalement au point dès le bac, mais il n'est pas inconcevable de se lancer tôt dans une formation aussi complète et exigeante. Il faudrait aussi associer en aval les universités pour mettre en place des prolongements naturels à ce nouveau bac. En tout cas, ça ne me semble pas plus absurde que de faire des sciences (S), de l'économie (ES), de la littérature ou des langues (L). Ça mérite un cadrage plus précis mais l'idée est loin d'être sotte.

La principale difficulté, à mon sens, sera de trouver des professeurs compétents et suffisamment dévoués pour renoncer aux salaires mirobolants du privé…

Cincinnata a écrit:

Sulfolobus a écrit:

Cincinnata a écrit:
Le B2i est obligatoire

Le niveau du B2i est insuffisant.

On va faire un bête questionnaire. Qui :
- est capable d'écrire un texte correct sur Word (ou tout autre éditeur de texte, perso je ne me sers que de LaTeX) en se servant des outils de mise en page automatique ?
- capable de faire une présentation PwP (ou tout autre logiciel) en se servant des outils de mise en page automatiques ? Ceci inclut l'insertion d'images, de vidéos et pistes audios. Qui sait le faire marcher sur tous les ordinateurs ?
- sait ce servir d'un logiciel de bibliographie automatique (type Zotero, BibteX...) ;
- sait brancher un vidéoprojecteur dans tous les cas ?
- sait se servir au niveau de base d'un logiciel de feuilles de calcul : en particulier il sait faire ce qu'il faut pour faire des moyennes, calculs de base et des tableaux avec de logiciel ;
- sait ce que sont les métadonnées, comment les insérer, à quoi elles servent et leurs avantages et inconvénients ?
- capable de convertir n'importe quel type de document textes, présentation... en pdf et qui sait pourquoi il FAUT systématiquement le faire ?
- connait la différence entre un logiciel libre et un logiciel propriétaire et connait les avantages et les inconvénients des deux types ?
- sait programmer correctement un navigateur internet (paramètres de confidentialités, raccourcis, favoris, barre des tâches, gestion des flux RSS, page de démarrage du navigateur, des onglets...).
- sait choisir de manière éclairer le moteur de recherche qui lui convient ;
- sait où sont stockés ses mots de passe sur son ordinateur, choisir lesquels il veut stocker et revenir dessus si besoin ?
- sait programmer un gestionnaire de mails (Mails, Thunderbird, Outlook par exemple) correctement, en connait les avantages et les inconvénients, et sait le faire marcher quelque soit la situation ?
- sait faire marcher un Wifi tout le temps ?
- connait les différents types de sécurité mail et sait les utiliser à bon escient ?
- sait chiffrer son ordi, sa clé USB, son DD en totalité ou en partie, et connait les avantages, les inconvénients et sait déterminer s'il doit le faire ou pas ?
- sait installer un antivirus et bien le choisir en fonction de ces besoins ?
- sait gérer l'antivirus ?
- sait gérer des flux RSS (et sait ce que c'est) ;
- connait les réseaux sociaux, leurs avantages et leurs inconvénients et sait donc choisir de manière éclairer de les utiliser ou non ;
- dans les cas où ils les utilisent, sait régler convenablement les paramètres de confidentialité ?
- sait configurer correctement une clé USB, un DD en fonction du/des OS utilisés ;
- sait se servir au moins au niveau de base d'un logiciel de dessin ;
- connait l'intérêt de faire des sauvegardes régulières de ses appareils et sait le faire ;
- sait restaurer un appareil en cas de crash ;
- sait configurer correctement un Wifi y compris dans le cas d'un proxy ?
- sait que faire les MaJ est important et sait le faire avec raison ?
- sait se servir d'un blog, en tant que lecteur bien sûr mais aussi en tant qu'écrivain.

Bon j'en ai probablement oublié mais déjà, si tout le monde pouvait répondre oui à ces questions...

Et je peux t'assurer que je connais beaucoup de diplômés de master actuels (en LSH, moins en sciences) qui répondent non à toutes ces questions.

Je ne comprends pas l'utilité de toutes ces actions, à part utiliser word, ce qui est utile pour rédiger le mémoire. Tous ces "lettreux à bac + 5",comme vous dites, ne souhaitent peut-être pas utiliser un ordinateur...
Si je suis honnête j'avoue que savoir faire tout cela me plairait bien, mais à titre personnel, aucun rapport avec mes études.

Marphise a écrit:Sulfolobus, ce que vous dites est très vrai. Mais une partie de tout ça est justement prise en charge par l'université. La plupart des bibliothèques universitaires, aujourd'hui, proposent des formations à l'utilisation des ressources électroniques (bases de données, chercher des références dans des bases de données en ligne), mais aussi à l'utilisation d'un logiciel bibliographique, voire à l'utilisation correcte d'un traitement de texte (mais ça, je crois que c'est plus rare). Par ailleurs, de nombreux modules de "méthodologie" intègrent l'apprentissage des principaux outils informatiques que les étudiants doivent maîtriser lorsqu'ils doivent rendre un mémoire de master.

Après, cette idée de "bac humanités numériques" est à mon avis une idiotie pondue par des gens qui essaient de faire croire qu'ils sont au courant de la dernière mode. Si au bac, les étudiants pouvaient déjà avoir maîtrisé les bases de l'expression écrite et orale, et dans le domaine des lettres et sciences humaines, avoir des notions chronologiques à peu près claires, savoir commenter un texte sans faire une immonde paraphrase et maîtriser un exercice de type "dissertation", ce serait déjà une base. Sans ça, les "humanités numériques" ne sont que du vent. Parce que c'est bien beau de savoir faire un blog sous wordpress ou gérer une veille avec twitter, mais si après c'est pour placer Colbert sous Louis XV, affirmer que dans un monastère médiéval il y a des "vivariums" pour ranger les livres ou ne pas savoir ce qu'est un salon sous l'Ancien Régime (situations vécues en interrogeant des étudiants bac +5 dans un cursus "culture"), ça ne sert un peu à rien...

Les institutions culturelles ont effectivement besoin de gens capables de comprendre leurs besoins pour les traduire dans le monde du numérique. Ça tombe bien, il existe des masters professionnels pour ça (j'en connais au moins deux qui ont une excellente réputation). Au niveau bac, je pense que c'est très prématuré. En plus, ce serait mentir aux lauréats que de leur faire croire qu'ils pourraient tous travailler dans ce domaine: les débouchés sont quand même très étroits...

Sulfolobus a écrit:On va faire un bête questionnaire. Qui :
- est capable ...

Luigi_B a écrit:

Sulfolobus a écrit:On va faire un bête questionnaire. Qui :
- est capable ...

Dans cette longue liste il ne s'agit pas ici d'informatique mais de gestion de l'environnement de travail, essentiellement bureautique. Et, comme on peut le constater facilement, un tel environnement n'a ni unité ni pérennité. De ce point de vue l'intérêt de le maîtriser est évident, mais l'intérêt de le constituer en discipline d'apprentissage beaucoup moins.

Luigi_B a écrit:
Dans cette longue liste il ne s'agit pas ici d'informatique mais de gestion de l'environnement de travail, essentiellement bureautique. Et, comme on peut le constater facilement, un tel environnement n'a ni unité ni pérennité. De ce point de vue l'intérêt de le maîtriser est évident, mais l'intérêt de le constituer en discipline d'apprentissage beaucoup moins.

Marie Laetitia a écrit:
Le problème, c'est que le cœur de la formation doit rester les mathématiques, pour qui veut faire de l'informatique autrement qu'en bricolant. Après, que des ingénieurs en informatique aient une formation solide dans leur discipline principale et une (très) bonne culture (générale), pour ça, il faut faire un travail d'encadrement, voire de surveillance, des formations proposées dans les écoles d'ingénieurs. Mais ça claque moins que des annonces dans l'air du temps qui vont faire parler dans les journaux et séduire tous les gamins accros aux jeux vidéos et qui n'imaginent pas cinq seconde les compétences qu'exige un métier dans ce domane. Quel beau miroir aux alouettes...

Marphise a écrit:
Après, cette idée de "bac humanités numériques" est à mon avis une idiotie pondue par des gens qui essaient de faire croire qu'ils sont au courant de la dernière mode. Si au bac, les étudiants pouvaient déjà avoir maîtrisé les bases de l'expression écrite et orale, et dans le domaine des lettres et sciences humaines, avoir des notions chronologiques à peu près claires, savoir commenter un texte sans faire une immonde paraphrase et maîtriser un exercice de type "dissertation", ce serait déjà une base. Sans ça, les "humanités numériques" ne sont que du vent. Parce que c'est bien beau de savoir faire un blog sous wordpress ou gérer une veille avec twitter, mais si après c'est pour placer Colbert sous Louis XV, affirmer que dans un monastère médiéval il y a des "vivariums" pour ranger les livres ou ne pas savoir ce qu'est un salon sous l'Ancien Régime (situations vécues en interrogeant des étudiants bac +5 dans un cursus "culture"), ça ne sert un peu à rien...

Les institutions culturelles ont effectivement besoin de gens capables de comprendre leurs besoins pour les traduire dans le monde du numérique. Ça tombe bien, il existe des masters professionnels pour ça (j'en connais au moins deux qui ont une excellente réputation). Au niveau bac, je pense que c'est très prématuré. En plus, ce serait mentir aux lauréats que de leur faire croire qu'ils pourraient tous travailler dans ce domaine: les débouchés sont quand même très étroits...

Sulfolobus a écrit:

Cincinnata a écrit:
Le B2i est obligatoire

Le niveau du B2i est insuffisant.

On va faire un bête questionnaire. Qui :
- est capable d'écrire un texte correct sur Word (ou tout autre éditeur de texte, perso je ne me sers que de LaTeX) en se servant des outils de mise en page automatique ?
- capable de faire une présentation PwP (ou tout autre logiciel) en se servant des outils de mise en page automatiques ? Ceci inclut l'insertion d'images, de vidéos et pistes audios. Qui sait le faire marcher sur tous les ordinateurs ?
- sait ce servir d'un logiciel de bibliographie automatique (type Zotero, BibteX...) ;
- sait brancher un vidéoprojecteur dans tous les cas ?
- sait se servir au niveau de base d'un logiciel de feuilles de calcul : en particulier il sait faire ce qu'il faut pour faire des moyennes, calculs de base et des tableaux avec de logiciel ;
- sait ce que sont les métadonnées, comment les insérer, à quoi elles servent et leurs avantages et inconvénients ?
- capable de convertir n'importe quel type de document textes, présentation... en pdf et qui sait pourquoi il FAUT systématiquement le faire ?
- connait la différence entre un logiciel libre et un logiciel propriétaire et connait les avantages et les inconvénients des deux types ?
- sait programmer correctement un navigateur internet (paramètres de confidentialités, raccourcis, favoris, barre des tâches, gestion des flux RSS, page de démarrage du navigateur, des onglets...).
- sait choisir de manière éclairer le moteur de recherche qui lui convient ;
- sait où sont stockés ses mots de passe sur son ordinateur, choisir lesquels il veut stocker et revenir dessus si besoin ?
- sait programmer un gestionnaire de mails (Mails, Thunderbird, Outlook par exemple) correctement, en connait les avantages et les inconvénients, et sait le faire marcher quelque soit la situation ?
- sait faire marcher un Wifi tout le temps ?
- connait les différents types de sécurité mail et sait les utiliser à bon escient ?
- sait chiffrer son ordi, sa clé USB, son DD en totalité ou en partie, et connait les avantages, les inconvénients et sait déterminer s'il doit le faire ou pas ?
- sait installer un antivirus et bien le choisir en fonction de ces besoins ?
- sait gérer l'antivirus ?
- sait gérer des flux RSS (et sait ce que c'est) ;
- connait les réseaux sociaux, leurs avantages et leurs inconvénients et sait donc choisir de manière éclairer de les utiliser ou non ;
- dans les cas où ils les utilisent, sait régler convenablement les paramètres de confidentialité ?
- sait configurer correctement une clé USB, un DD en fonction du/des OS utilisés ;
- sait se servir au moins au niveau de base d'un logiciel de dessin ;
- connait l'intérêt de faire des sauvegardes régulières de ses appareils et sait le faire ;
- sait restaurer un appareil en cas de crash ;
- sait configurer correctement un Wifi y compris dans le cas d'un proxy ?
- sait que faire les MaJ est important et sait le faire avec raison ?
- sait se servir d'un blog, en tant que lecteur bien sûr mais aussi en tant qu'écrivain.

Bon j'en ai probablement oublié mais déjà, si tout le monde pouvait répondre oui à ces questions...

Et je peux t'assurer que je connais beaucoup de diplômés de master actuels (en LSH, moins en sciences) qui répondent non à toutes ces questions.

Sulfolobus a écrit:Là où je vous rejoins moins c'est dans le côté employabilité : des entreprises autres que culturelles ne seraient-elles pas intéressés par des jeunes formés à haut niveau en humanités (avec donc une grande culture, mais aussi une forte rigueur, une très bonne capacité à s'exprimer...) et dans le numérique (dont elles se servent quotidiennement) ? Les débouchés ne seraient-ils pas plus larges que ce que vous pensez ?

e-Wanderer a écrit:Je trouve l'étiquette assez impropre (elle concurrencerait ce que l'on appelle, avec un sens plus étroit et plus juste, "humanités numériques" dans le monde de la recherche), mais il ne faut peut-être pas jeter le bébé avec l'eau du bain : l'idée me semble assez bonne, à condition de débarrasser le projet des scories de l'air du temps et de lui donner une réelle consistance. Il ne suffit pas de faire de l'affichage, juste pour essayer de "faire moderne" avec quelques mots magiques.

Pourquoi pas en effet un bac axé sur le numérique, la création de sites web, la programmation, l'élaboration d'applications pour téléphones mobiles etc., adossé à une vraie culture générale littéraire, artistique etc. Les associations, les collectivités locales, les mairies, les commerçants, les chercheurs ont besoin de webmasters compétents, qui sachent non seulement utiliser les outils standards (wordpress, dreamweaver etc) mais aussi les adapter, les compléter, qui soient compétents en traitement de l'image, en traitement des fichiers son,  ET qui aient une aisance rédactionnelle, une vraie culture etc. Par exemple, des gens qui soient capables, de façon à peu près autonome, de concevoir le site web d'un musée en ayant à la fois les compétences techniques du geek et celles d'un amateur d'art éclairé (ou celle d'un musicien, d'un historien, d'un homme de théâtre, d'un journaliste etc. : on peut concevoir différentes spécialités – de même que le bac S forme de futurs biologistes, physiciens, mathématiciens).

Tout ne serait évidemment pas totalement au point dès le bac, mais il n'est pas inconcevable de se lancer tôt dans une formation aussi complète et exigeante. Il faudrait aussi associer en aval les universités pour mettre en place des prolongements naturels à ce nouveau bac. En tout cas, ça ne me semble pas plus absurde que de faire des sciences (S), de l'économie (ES), de la littérature ou des langues (L). Ça mérite un cadrage plus précis mais l'idée est loin d'être sotte.

La principale difficulté, à mon sens, sera de trouver des professeurs compétents et suffisamment dévoués pour renoncer aux salaires mirobolants du privé…

ben2510 a écrit:La communication entre paires, d'accord, mais entre paires de quoi ?

Vivivava a écrit:Le rapport est ici (et on peut constater que les auteurs sont des gens qui connaissent bien le monde de l'école, du collège et du lycée) :
http://www.cnnumerique.fr/wp-content/uploads/2014/10/Rapport_CNNum_Education_oct14.pdf

Sophie Pène a écrit:Pourquoi enseigner le code à des enfants qui ne savent pas lire ? Parce que beaucoup d’enfants, aujourd’hui, ont besoin de passer par le code pour apprendre à lire. Le code, c’est de l’analyse, de la compréhension, du “décodage” du monde.

Luigi_B a écrit:Comme disait Sophie Pène, auteur de ce rapport présente hier dans l'émission :

Sophie Pène a écrit:Pourquoi enseigner le code à des enfants qui ne savent pas lire ? Parce que beaucoup d’enfants, aujourd’hui, ont besoin de passer par le code pour apprendre à lire. Le code, c’est de l’analyse, de la compréhension, du “décodage” du monde.

Une connaissance des enfants et de l'apprentissage de la lecture qui force l'admiration.

http://www.lexpress.fr/education/le-cnnum-et-l-ecole-l-ecole-numerique-n-est-pas-l-ecole-des-tablettes_1607793.html

Normandyx a écrit:sauf qu'à mon humble avis, elle ne parle pas du code de l'écriture mais bien de code informatique.

Luigi_B a écrit:Comme disait Sophie Pène, auteur de ce rapport présente hier dans l'émission :

Sophie Pène a écrit:Pourquoi enseigner le code à des enfants qui ne savent pas lire ? Parce que beaucoup d’enfants, aujourd’hui, ont besoin de passer par le code pour apprendre à lire. Le code, c’est de l’analyse, de la compréhension, du “décodage” du monde.

sauf qu'à mon humble avis, elle ne parle pas du code de l'écriture mais bien de code informatique.