Vers un baccalauréat «humanités numériques» ?

Laverdure a écrit:Vraie question (peut-être déjà posée, d'ailleurs) : a-t-on nécessairement besoin d'un ordinateur pour apprendre l'informatique ? Au moins au début ?

lene75 a écrit:

Laverdure a écrit:Je ferais une différence entre savoir utiliser un ordinateur et maîtriser l'informatique

Oui, c'est vrai. Mon argument était général : ceux de notre génération en étaient tous grosso modo au même point de nullité à l'âge du lycée, certains ont juste appris à se servir d'un ordinateur et d'autres sont devenus informaticiens.

JPhMM a écrit:Voire les Amstrad
Et à l'époque, c'était Basic local ou Assembleur. Sans souris. Sans internet. Sans fenêtrage. Sans tutoriel. Au code pur, kilomètre après kilomètre, en vert clair sur fond vert foncé. Base hexadécimale et tout le tintouin. Ça forme la jeunesse. :lol:

verdurin a écrit:C'était le mauvais vieux temps . . .
Mais on pouvait trouver des modes d'emploi où toutes les instructions, basic ou assembleur était données explicitement.
Ce qui facilitait les choses.

Et, un peu plus tard, quand tu achetais Word ou une calculette tu avais droit à un manuel papier ( mal fait pour les calculettes ).

Prezbo a écrit:D'ailleurs, qui sait ce que signifie RTFM aujourd’hui ?

Prezbo a écrit:D'ailleurs, qui sait ce que signifie RTFM aujourd’hui ?

Wilfried12 a écrit:Je ne sais pas ce que vous pensez qu'on puisse apprendre en informatique, mais c'est très certainement pas du tout ça si vous pensez que les élèves le maitrise.

Sphinx a écrit:

lene75 a écrit:

Laverdure a écrit:Je ferais une différence entre savoir utiliser un ordinateur et maîtriser l'informatique

Oui, c'est vrai. Mon argument était général : ceux de notre génération en étaient tous grosso modo au même point de nullité à l'âge du lycée, certains ont juste appris à se servir d'un ordinateur et d'autres sont devenus informaticiens.

Je ne suis pas complètement d'accord, tous les gens que je connais qui sont devenus informaticiens bidouillaient leur Amiga au collège. Moi pas, j'ai eu tardivement Windows 95 et on voit où j'en suis :lol: Je pense quand même que nos élèves sont handicapés par une chose, c'est qu'ils sont de plus en plus prisonniers de produits (comme les smartphones) qui ne les laissent pas bidouiller, justement. Je sais vaguement comment marche un ordinateur, je suis sous Linux et je sais trois bribes de html parce que j'ai appris un peu à sortir du "CLIQUEZ ICI" et à farfouiller par moi-même (mais je l'ai appris sur le tard et ne suis pas forcément allée très loin). Sur téléphone, c'est conçu de façon à être impossible. J'ai appris à peu près toute seule à me servir de Word parce que j'avais le réflexe d'ouvrir les menus et d'essayer toutes les fonctionnalités pour voir ce que ça faisait ; nos élèves, qui ne se servent d'un éditeur de texte que trois fois l'an quand on les traîne en salle info, n'ont pas du tout ce réflexe, je le constate à chaque fois.

Prezbo a écrit:

Jenny a écrit:Pour utiliser des ordinateurs en classe de temps en temps, je peux confirmer. Quelques élèves sont très à l'aise, mais d'autres ne savent pas utiliser un traitement de texte ou faire une recherche sur internet.

Non seulement c'est vrai, mais j'ajouterai que savoir faire une recherche sur internet ou utiliser un traitement de texte n'est pas non plus "maîtriser l'informatique".

(Plus anecdotiquement, je ne sais pas non plus repriser une chaussette ni rempailler une chaise, mais qui le sait sur néoprof et est-ce encore des savoirs utiles aujourd'hui ? Chez moi, par exemple, je n'ai aucune chaise paillée.)

lene75 a écrit:Vous avez quand même très largement modifié mes propos. Je n'ai jamais dit que les jeunes étaient meilleurs que nous en informatique, à part 2-3 élèves de SI passionnés par la chose, j'ai juste dit qu'ils ne pouvaient pas être plus mauvais que nous à leur âge puisque nous, à leur âge, n'avions jamais touché un ordinateur (ou alors juste vaguement 3 fois dans notre vie avec un ordi pour 4 lors d'un cours de techno dont nous n'avons rien retenu).
Ce que je dis, c'est que nous non plus, à leur âge, ne savions pas le faire et que ça n'a visiblement pas empêché que nous puissions apprendre. Pourquoi ? parce que nous avons appris le français, les maths, la logique, etc.
L'ordinateur n'est qu'un outil, qui, qui plus est, se périme à une vitesse incroyable, la raison, elle, est l'outil à forger les outils : apprenons à nos élèves à raisonner. Inutile de mettre la charrue avant les boeufs, surtout pour des gens qui n'utiliseront plus ni charrue ni boeufs...

archeboc a écrit:

Prezbo a écrit:D'ailleurs, qui sait ce que signifie RTFM aujourd’hui ?

Mes élèves, j'espère.

Mcready1 a écrit:

ben2510 a écrit:Classique et toujours pertinent (et très drôle) : https://nicolaslegland.wordpress.com/2013/08/15/les-enfants-ne-savent-pas-se-servir-dun-ordinateur/

Je m'apprétais à poster ce billet. ;-)

Et je plussoie : de ce que je vois avec mes collégiens ET lycéens, très peu de "digital natives" maîtrisent l'outil informatique.

« le problème est généralement dans l’interface entre la chaise et le clavier. »

Sulfolobus a écrit:

Cincinnata a écrit:
Le B2i est obligatoire

Le niveau du B2i est insuffisant.

On va faire un bête questionnaire. Qui :
- est capable d'écrire un texte correct sur Word (ou tout autre éditeur de texte, perso je ne me sers que de LaTeX) en se servant des outils de mise en page automatique ?
- capable de faire une présentation PwP (ou tout autre logiciel) en se servant des outils de mise en page automatique ? Ceci inclut l'insertion d'images, de vidéos et pistes audios. Qui sait le faire marcher sur tous les ordinateurs ?
- sait ce servir d'un logiciel de bibliographie automatique (type Zotero, BibteX...) ;
- sait brancher un vidéoprojecteur dans tous les cas ?
- sait se servir au niveau de base d'un logiciel de feuilles de calcul : en particulier il sait faire ce qu'il faut pour faire des moyennes, calculs de base et des tableaux avec de logiciel ;
- sait ce que sont les métadonnées, comment les insérer, à quoi elles servent et leurs avantages et inconvénients ?
- capable de convertir n'importe quel type de document textes, présentation... en pdf et qui sait pourquoi il FAUT systématiquement le faire ?
- connait la différence entre un logiciel libre et un logiciel propriétaire et connait les avantages et les inconvénients des deux types ?
- sait programmer correctement un navigateur internet (paramètres de confidentialité, raccourcis, favoris, barre des tâches, gestion des flux RSS, page de démarrage du navigateur, des onglets...).
- sait choisir de manière éclairée le moteur de recherche qui lui convient ;
- sait où sont stockés ses mots de passe sur son ordinateur, choisir lesquels il veut stocker et revenir dessus si besoin ?
- sait programmer un gestionnaire de mails (Mails, Thunderbird, Outlook par exemple) correctement, en connait les avantages et les inconvénients, et sait le faire marcher quelque soit la situation ?
- sait faire marcher un Wifi tout le temps ?
- connait les différents types de sécurité mail et sait les utiliser à bon escient ?
- sait chiffrer son ordi, sa clé USB, son DD en totalité ou en partie, et connait les avantages, les inconvénients et sait déterminer s'il doit le faire ou non ?
- sait installer un antivirus et bien le choisir en fonction de ses besoins ?
- sait gérer l'antivirus ?
- sait gérer des flux RSS (et sait ce que c'est) ;
- connait les réseaux sociaux, leurs avantages et leurs inconvénients et sait donc choisir de manière éclairée de les utiliser ou non ;
- dans les cas où il les utilise, sait régler convenablement les paramètres de confidentialité ?
- sait configurer correctement une clé USB, un DD en fonction du/des OS utilisés ;
- sait se servir au moins au niveau de base d'un logiciel de dessin ;
- connait l'intérêt de faire des sauvegardes régulières de ses appareils et sait le faire ;
- sait restaurer un appareil en cas de crash ;
- sait configurer correctement un Wifi y compris dans le cas d'un proxy ?
- sait que faire les MaJ est important et sait le faire avec raison ?
- sait se servir d'un blog, en tant que lecteur bien sûr mais aussi en tant qu'écrivain.

Bon j'en ai probablement oublié mais déjà, si tout le monde pouvait répondre oui à ces questions...

Et je peux t'assurer que je connais beaucoup de diplômés de master actuels (en LSH, moins en sciences) qui répondent non à toutes ces questions.

Aiôn a écrit:Mon père est un ancien maître de conf en informatique à la retraite. Il ne sait pas utiliser un smartphone mais sait programmer un compilateur C en assembleur. Contrairement à moi, dans ce domaine, ce n'est donc pas tout à fait un bras cassé : je le crois compétent en pédagogie de l'informatique. Or c'est lui qui m'a enseigné qu'il est aberrant d'apprendre à tous à coder, étant donné que ce serait prendre à rebrousse-poil toute l'évolution historique des outils informatiques destinés au grand public.

Anaxagore a écrit:Ce que nous devons enseigner, ce sont les connaissances de base qui sont les clefs du monde dans lequel nous évoluons. C'est-à-dire qu'il n'est pas seulement question d'action mais aussi de compréhension.

Prezbo a écrit:
La phrase de Jenny était "maîtriser l'outil informatique", pas maitriser l'informatique. On a un gros pb sémantique quand on parle d'informatique. Comme quand on parle de "technologie" d'ailleurs. Je ne suis pas sûre que "humanités numériques" nous aide à sortir de l’ambiguïté.

Ajupouet a écrit:
Sulfulobus, je reviens sur ton message que je ne peux qu’approuver.
J’ai eu l’idée saugrenue de quitter l’EN pour me mettre à mon compte.
En 98, j’ai eu un diplôme d'ingénieur en informatique. Même si aujourd’hui je serais totalement dépassée comme ingénieur, je mesure ma chance et mon aisance avec tous les outils que tu as cités.
Voici le B.A.BA dont j’ai besoin au quotidien :
Déjà, se connecter au réseau en toutes circonstances et configurer le mail professionnel.
Résoudre les bugs quotidiens de type ( « pourquoi l’imprimante elle imprime pas ? »)
Gérer la sauvegarde efficace des données, et plus généralement la « sécurité ».
Gérer le Cloud et le partage desdites données.
Savoir utiliser traitement de texte, tableur (+++) et diaporamas (+++ aussi).
Savoir brancher l’ordinateur sur un rétroprojecteur quel que soit le type de branchement, filaire ou non, sous stress, avant conférence.
Savoir créer et maintenir mon site web, suivre les activités, les statistiques de fréquentation.
Savoir configurer et gérer un agenda en ligne accessible par mes élèves.
Savoir programmer un formulaire à remplir par mes élèves, avec récupération automatique des données et publipostage automatique pour création des dossiers élèves.
Savoir gérer l’espace disque et le poids des données (sur quelle résolution régler le scanner ou la caméra HD par exemple ?)
Savoir gérer les formats d’images et les résolutions pour les impressions professionnelles.
Savoir gérer les fichiers son.
Savoir changer les formats de fichiers pour plus de compatibilité.
Savoir gérer les polices de caractères, même les polices contextuelles.
Savoir configurer des périphériques.
Gérer l’accès des données depuis mon téléphone portable.
Savoir extraire des données ( ex : adresses de mes 500 derniers élèves, sexe, âge, classe) pour en déduire des informations et faire des stats ( distance de route moyenne, temps de trajet, âge moyen...)
Savoir utiliser un logiciel de compta

Bref, j’arrête-là, mais ce que j’en viens de lister, c’est mon quotidien.
On peut certainement faire sans pas mal de choses que j’ai citées, mais pas sans y passer beaucoup de temps, et dépenser beaucoup de sous chez le dépanneur.

On ne se rend compte de l’importance de savoir tout ça que lorsqu’on est confronté, seul, au problème.

Prezbo a écrit:Il y a la moitié de ces truc à la louche que je ne sais pas faire, et qu'il ne m'intéresse pas d'apprendre parce que je n'en ai pas le besoin personnel ou professionnel au quotidien. Ce n'est pas que je ne pourrai pas : c'est que c'est terriblement chronophage, qu'on a une seule vie et que je hiérarchise mes priorité.

Prezbo a écrit:Faire une recherche internet, utiliser Word ou Powerpoint, ce n'est pas maîtriser l'informatique, ni même un prérequis pour maîtriser l'informatique, ni même maîtriser l'outil informatique. C'est maîtriser des outils informatiques, dont l'usage peut être pertinent selon ses besoins ou non.

Prezbo a écrit:

Vididi a écrit:

Prezbo a écrit:
La phrase de Jenny était "maîtriser l'outil informatique", pas maitriser l'informatique. On a un gros pb sémantique quand on parle d'informatique. Comme quand on parle de "technologie" d'ailleurs. Je ne suis pas sûre que "humanités numériques" nous aide à sortir de l’ambiguïté.

Je plussoie vigoureusement ce passage.

Le problème est que certains collègues me semblent être dans cette ambiguïté, sans même avoir confiance qu'ils y sont.

J'entends sans cesse des remarques du type "Ils ne savent pas faire des recherches sur Internet", "Ils ne savent pas utiliser Word", "Ils ne savent pas intégrer une video sous Powerpoint"...

Faire une recherche internet, utiliser Word ou Powerpoint, ce n'est pas maîtriser l'informatique, ni même un prérequis pour maîtriser l'informatique, ni même maîtriser l'outil informatique. C'est maîtriser des outils informatiques, dont l'usage peut être pertinent selon ses besoins ou non.

Au niveau collège-lycée, franchement, je pense qu'il y a la plupart du temps plus urgent et plus utile à faire.

J'ai l'impression que les humanités numériques risquent de se traduire par des réalités locales très...diverses. En tout cas, si ça se limite à "faites des recherches sur internet et faites un joli Powerpoint", ça risque de ne pas être exaltant.

Ajupouet a écrit:
Sulfulobus, je reviens sur ton message que je ne peux qu’approuver.
J’ai eu l’idée saugrenue de quitter l’EN pour me mettre à mon compte.
En 98, j’ai eu un diplôme d'ingénieur en informatique. Même si aujourd’hui je serais totalement dépassée comme ingénieur, je mesure ma chance et mon aisance avec tous les outils que tu as cités.
Voici le B.A.BA dont j’ai besoin au quotidien :
Déjà, se connecter au réseau en toutes circonstances et configurer le mail professionnel.
Résoudre les bugs quotidiens de type ( « pourquoi l’imprimante elle imprime pas ? »)
Gérer la sauvegarde efficace des données, et plus généralement la « sécurité ».
Gérer le Cloud et le partage desdites données.
Savoir utiliser traitement de texte, tableur (+++) et diaporamas (+++ aussi).
Savoir brancher l’ordinateur sur un rétroprojecteur quel que soit le type de branchement, filaire ou non, sous stress, avant conférence.
Savoir créer et maintenir mon site web, suivre les activités, les statistiques de fréquentation.
Savoir configurer et gérer un agenda en ligne accessible par mes élèves.
Savoir programmer un formulaire à remplir par mes élèves, avec récupération automatique des données et publipostage automatique pour création des dossiers élèves.
Savoir gérer l’espace disque et le poids des données (sur quelle résolution régler le scanner ou la caméra HD par exemple ?)
Savoir gérer les formats d’images et les résolutions pour les impressions professionnelles.
Savoir gérer les fichiers son.
Savoir changer les formats de fichiers pour plus de compatibilité.
Savoir gérer les polices de caractères, même les polices contextuelles.
Savoir configurer des périphériques.
Gérer l’accès des données depuis mon téléphone portable.
Savoir extraire des données ( ex : adresses de mes 500 derniers élèves, sexe, âge, classe) pour en déduire des informations et faire des stats ( distance de route moyenne, temps de trajet, âge moyen...)
Savoir utiliser un logiciel de compta

Bref, j’arrête-là, mais ce que j’en viens de lister, c’est mon quotidien.
On peut certainement faire sans pas mal de choses que j’ai citées, mais pas sans y passer beaucoup de temps, et dépenser beaucoup de sous chez le dépanneur.

On ne se rend compte de l’importance de savoir tout ça que lorsqu’on est confronté, seul, au problème.

Franchement, je ne doute pas que ce soit votre quotidien, mais je trouve disproportionné de penser que ça  doit être maîtrisé par tous. Ça pourrait même passer pour une affirmation très culpabilisante, même si c'est involontaire.

Il y a la moitié de ces truc à la louche que je ne sais pas faire, et qu'il ne m'intéresse pas d'apprendre parce que je n'en ai pas le besoin personnel ou professionnel au quotidien. Ce n'est pas que je ne pourrai pas : c'est que c'est terriblement chronophage, qu'on a une seule vie et que je hiérarchise mes priorité.

Le MEN a écrit:=> Un nouvel enseignement pour tous : les humanités numériques et scientifiques (code, intelligence artificielle, bioéthique, grands enjeux environnementaux).

Zagara a écrit:http://www.gouvernement.fr/argumentaire/education-faire-du-bac-un-veritable-tremplin-vers-la-reussite

Le MEN a écrit:=> Un nouvel enseignement pour tous : les humanités numériques et scientifiques (code, intelligence artificielle, bioéthique, grands enjeux environnementaux).

Pardon si ce passage a déjà été pointé, mais il semble indiquer l'orientation concrète de cette "nouvelle discipline".
Enseignement de tronc commun qui allie informatique (code) et une sorte de EMC, si j'ai bien compris.