Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

Cripure a écrit:kero : oui, moi, je le pense. Et je vais vous dire : vu la pénurie actuelle, les gens qui s'en foutent, on leur offrira des bonbons ou des fleurs, bientôt, juste parce qu'ils sont quand même là.

Je ne demandais pas si vous croyez que ça peut exister, mais si vous en avez vus.

kero a écrit: je ne pense pas qu'on puisse être un bon prof en s'en foutant totalement. En tout cas, je n'en ai pas vu.

https://www.neoprofs.org/t53014-peut-on-enseigner-en-considerant-ce-metier-comme-alimentaire?highlight=alimentaire

Fesseur Pro a écrit:

JaneB a écrit:Des gamins qui se plaignent d'un prof ou de plusieurs souvent d'ailleurs ( souvent les nouveaux), il y en a toujours ....et pas forcément à juste titre! Maintenant, si des collègues y prêtent une oreille complaisante ...on n'est pas sorti de l'auberge!

Quand c'est une ( ou dans ce cas des ) classe entière ...

Il est nouveau , isolé ....les élèves sentent ce genre de choses et peuvent se glisser dans la brèche! Si en plus, les "adultes " écoutent en face avec intérêt leurs récriminations, la campagne de diffamation peut commencer...

neomath a écrit:1) Nous ne sommes en aucune circonstance les supérieurs hiérarchiques de nos collègues. Et c'est très bien comme ça.
2) Oui les profs qui dysfonctionnent gravement cela existe et c'est préjudiciable aux élèves. Mais il y a des gens (CDE, inspecteurs) dont c'est le boulot.

+ 10.000

Chopin a écrit:

roxanne a écrit:parle pas le défendre. Mais il n'est pas sain , à mon avis, que sur des pures spéculations, on en arrive à juger et dénoncer un collègue. Il y a une hiérarchie pour ça. Chacun à sa place.Quant au fameux corporatisme, ça me fait rigoler (jaune), ça fait bien longtemps que c'est fini tout ça. Viens faire un tour chez moi...

C'est bien pour cela que je n'ai rien dit et que j'ai dit à mes élèves que je n'avais aucune compétence pour juger des cours dans lesquels je ne suis jamais allé. J'ai ajouté ce matin que je ne voulais plus entendre parler de lui !

Techniquement, tu n'en as aucune, tu n'es pas IPR de maths.

Presse-purée a écrit:

kero a écrit:
Maintenant, ce n'est pas une raison non plus pour faire totalement abstraction de ce qu'il peut en ressortir, particulièrement si l'ensemble d'une classe (et ici, même plusieurs), font remonter un problème.

Ce n'est pas ce qui est dit. Ce qui est dit c'est que ce n'est pas à un prof de traiter ce problème, s'il y a problème, et que la simple décence voudrait que l'on informe le collègue de ce qui se dit sur lui et de ce que l'on a éventuellement engagé pour le vérifier. Sinon, l'ambiance au travail sera délétère.

En effet, je pense que ce serait la meilleure chose à faire. En parler sérieusement, je veux dire.

Je ne crois pas avoir dit qu'il faille monter un bûcher pour la personne concernée, non ?

Je ne sais pas quelle solution serait la plus idéale. Je dis que ne rien faire lorsqu'un problème est avéré (je ne dis même pas qu'ici il l'est), c'est problématique. Je ne dis pas qu'il faut s'ériger en juge.

Cripure a écrit:En lisant les msgs de Chopin, je m'aperçois que notre direction ne nous a pas attribué de créneaux de vie de classe
Ça existe encore ?
Apparemment, certains aiment faire un debriefing régulier pour se sentir au-dessus des autres

Anecdote à ce sujet : réunion de tous les PP en début d'année. La PA explique qu'elle n'a mis des créneaux de vie de classe que pour les 3e, pour l'orientation. Chose exceptionnelle, elle rappelle même à cette occasion que la vie de classe n'est pas payée. Et bien , il s'est trouvé des collègues pour pleurnicher "Ah mais comment on va faire, si on ne peut pas faire vie de classe? " et même un pour demander s'il pouvait utiliser son heure d'AP qu'il a en quinzaine pour faire l'heure de vie de classe! Même l'adjointe n'en revenait pas!

Ingeborg B. a écrit:

Sei a écrit:

Fesseur Pro a écrit:
Quand c'est une ( ou dans ce cas des ) classe entière ...

Mouais. Ça m'est arrivé l'année dernière (j'étais nouvelle, tiens). La PP me rapporte toute innocente à quel point je suis haïe par toute la classe, et combien mes méthodes pédagogiques sont détestables. Elle écoutait avec diligence les élèves toutes les semaines, je peux vous dire que j'en ai bavé. J'étais au dernier escalier du dernier cercle de l'enfer, persuadée d'être plus minable que minable. Puis, j'ai mené ma petite enquête... De la classe entière, les plaignants sont passés à quatre, et beaucoup m'ont remerciée en catimini pour l'attention que je leur portais. Il faut faire attention à l'effet de groupe aussi.

Dois-je préciser que la PP avait quelques problèmes de discipline ? Forcément plus pratique d'écouter gentiment les élèves en compatissant à leurs malheurs (tout en faisant mine que non, non, non, bien sûr) que de se confronter à la solitude du champ de coton rouillé.

Nita a écrit:

Chopin a écrit:

roxanne a écrit:parle pas le défendre. Mais il n'est pas sain , à mon avis, que sur des pures spéculations, on en arrive à juger et dénoncer un collègue. Il y a une hiérarchie pour ça. Chacun à sa place.Quant au fameux corporatisme, ça me fait rigoler (jaune), ça fait bien longtemps que c'est fini tout ça. Viens faire un tour chez moi...

C'est bien pour cela que je n'ai rien dit et que j'ai dit à mes élèves que je n'avais aucune compétence pour juger des cours dans lesquels je ne suis jamais allé. J'ai ajouté ce matin que je ne voulais plus entendre parler de lui !

Techniquement, tu n'en as aucune, tu n'es pas IPR de maths.

Et heureusement, étant donné mon niveau en mathématiques.... :lol:

Si on veut des profs impeccables et qu'on puisse réprimander le cas échéant, il faut les payer à des tarifs décents. Au Luxembourg, un instituteur émarge à 6.000€ par mois.

JaneB a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

JaneB a écrit:Des gamins qui se plaignent d'un prof ou de plusieurs souvent d'ailleurs ( souvent les nouveaux), il y en a toujours ....et pas forcément à juste titre! Maintenant, si des collègues y prêtent une oreille complaisante ...on n'est pas sorti de l'auberge!

Quand c'est une ( ou dans ce cas des ) classe entière ...

Il est nouveau , isolé ....les élèves sentent ce genre de choses et peuvent se glisser dans la brèche! Si en plus, les "adultes " écoutent en face avec intérêt leurs récriminations, la campagne de diffamation peut commencer...

+1. Déjà vu le cas... et l'IPR qui s'est déplacé a confirmé que le contractuel faisait son travail correctement.
Chopin : je pense aussi que ce n'est pas ton rôle.

roxanne a écrit:

Cripure a écrit:En lisant les msgs de Chopin, je m'aperçois que notre direction ne nous a pas attribué de créneaux de vie de classe
Ça existe encore ?
Apparemment, certains aiment faire un debriefing régulier pour se sentir au-dessus des autres

Anecdote à ce sujet : réunion de tous les PP en début d'année. La PA explique qu'elle n'a mis des créneaux de vie de classe que pour les 3e, pour l'orientation. Chose exceptionnelle, elle rappelle même à cette occasion que la vie de classe n'est pas payée. Et bien , il s'est trouvé des collègues pour pleurnicher "Ah mais comment on va faire, si on ne peut pas faire vie de classe? " et même un pour demander s'il pouvait utiliser son heure d'AP qu'il a en quinzaine pour faire l'heure de vie de classe! Même l'adjointe n'en revenait pas!

Tarés, ils sont tarés. Ils se voient en chefs scouts.

Jenny a écrit:

JaneB a écrit:

Fesseur Pro a écrit:
Quand c'est une ( ou dans ce cas des ) classe entière ...

Il est nouveau , isolé ....les élèves sentent ce genre de choses et peuvent se glisser dans la brèche! Si en plus, les "adultes " écoutent en face avec intérêt leurs récriminations, la campagne de diffamation peut commencer...

+1. Déjà vu le cas... et l'IPR qui s'est déplacé a confirmé que le contractuel faisait son travail correctement.
Chopin : je pense aussi que ce n'est pas ton rôle.

Sauf que rester isolé lorsqu'on est dans ce métier (et particulièrement lorsqu'on débute), c'est une erreur professionnelle (ou du moins, une "mauvaise pratique"). Justement.

roxanne a écrit:

Cripure a écrit:En lisant les msgs de Chopin, je m'aperçois que notre direction ne nous a pas attribué de créneaux de vie de classe
Ça existe encore ?
Apparemment, certains aiment faire un debriefing régulier pour se sentir au-dessus des autres

Anecdote à ce sujet : réunion de tous les PP en début d'année. La PA explique qu'elle n'a mis des créneaux de vie de classe que pour les 3e, pour l'orientation. Chose exceptionnelle, elle rappelle même à cette occasion que la vie de classe n'est pas payée. Et bien , il s'est trouvé des collègues pour pleurnicher "Ah mais comment on va faire, si on ne peut pas faire vie de classe? " et même un pour demander s'il pouvait utiliser son heure d'AP qu'il a en quinzaine pour faire l'heure de vie de classe! Même l'adjointe n'en revenait pas!

Je connais une collègue qui demande systématiquement à sa classe comment se déroule le cours chez un tel ou tel, histoire de glaner des infos sur la manière dont ses collègues travaillent. Je trouve cette façon de faire vicieuse au possible.

Jenny a écrit:

JaneB a écrit:

Fesseur Pro a écrit:
Quand c'est une ( ou dans ce cas des ) classe entière ...

Il est nouveau , isolé ....les élèves sentent ce genre de choses et peuvent se glisser dans la brèche! Si en plus, les "adultes " écoutent en face avec intérêt leurs récriminations, la campagne de diffamation peut commencer...

+1. Déjà vu le cas... et l'IPR qui s'est déplacé a confirmé que le contractuel faisait son travail correctement.
Chopin : je pense aussi que ce n'est pas ton rôle.

Evidemment que ce n'est pas mon rôle, j'ai juste essayé d'apaiser les choses entre la classe et le prof... Mais bon, autant parler à un mur... Bref, désolé d'avoir vidé mon sac sur le forum. La journée fut éprouvante !

kero a écrit:

Jenny a écrit:

JaneB a écrit:

Il est nouveau , isolé ....les élèves sentent ce genre de choses et peuvent se glisser dans la brèche! Si en plus, les "adultes " écoutent en face avec intérêt leurs récriminations, la campagne de diffamation peut commencer...

+1. Déjà vu le cas... et l'IPR qui s'est déplacé a confirmé que le contractuel faisait son travail correctement.
Chopin : je pense aussi que ce n'est pas ton rôle.

Sauf que rester isolé lorsqu'on est dans ce métier (et particulièrement lorsqu'on débute), c'est une erreur professionnelle (ou du moins, une "mauvaise pratique"). Justement.

Maintenant si tous les collègues l'accueillent avec un "t'es en retard souvent" ou un "j'ai ouïe dire que tes cours étaient très nuls" ça ne donne pas envie de s'intégrer plus que ça non?

choup78 a écrit:

kero a écrit:Sauf que rester isolé lorsqu'on est dans ce métier (et particulièrement lorsqu'on débute), c'est une erreur professionnelle (ou du moins, une "mauvaise pratique"). Justement.

Maintenant si tous les collègues l'accueillent avec un "t'es en retard souvent" ou un "j'ai ouïe dire que tes cours étaient très nuls" ça ne donne pas envie de s'intégrer plus que ça non?

Ah. C'est ce qu'il se passe en l'espèce ? Dans ce cas, désolé, j'ai dû louper un passage.

Pas tous les collègues mais pour avoir été dans un établissement où les contractuels avaient du mal à s'intégrer (ça discutait pas mal dans notre dos), on avait pas très envie de faire risette en sdp.

kero a écrit:

Jenny a écrit:

JaneB a écrit:

Il est nouveau , isolé ....les élèves sentent ce genre de choses et peuvent se glisser dans la brèche! Si en plus, les "adultes " écoutent en face avec intérêt leurs récriminations, la campagne de diffamation peut commencer...

+1. Déjà vu le cas... et l'IPR qui s'est déplacé a confirmé que le contractuel faisait son travail correctement.
Chopin : je pense aussi que ce n'est pas ton rôle.

Sauf que rester isolé lorsqu'on est dans ce métier (et particulièrement lorsqu'on débute), c'est une erreur professionnelle (ou du moins, une "mauvaise pratique"). Justement.

Pour moi, l'erreur professionnelle ( ou du moins une " mauvaise pratique" ) consiste à prêter une oreille complaisante aux plaintes des élèves sur tel ou tel prof ...

kero a écrit:rester isolé lorsqu'on est dans ce métier (et particulièrement lorsqu'on débute), c'est une erreur professionnelle

J'hallucine. Faudrait me payer cher pour que j'aie envie de venir vous causer, vu ce que vous écrivez sur ce fil !
________

Chopin a écrit:désolé d'avoir vidé mon sac sur le forum. La journée fut éprouvante !

Allez, une petite mousse, une mazurka, et ça ira mieux.

Chopin a écrit:Evidemment que ce n'est pas mon rôle, j'ai juste essayé d'apaiser les choses entre la classe et le prof... Mais bon, autant parler à un mur... Bref, désolé d'avoir vidé mon sac sur le forum. La journée fut éprouvante !

Non, mais tu as fait ce qu'il fallait en le tenant informé (et je pense que c'était une bonne chose de lui en parler). Mais aller plus loin, ce n'est pas ton travail.

Après, en tant que professeur de la classe, j'aurais peur que la mauvaise conscience du collègue ne discrédite aux yeux des élèves l'ensemble de l'équipe. Il ne faut pas grand chose à des collégiens pour être distrait ... Et je plains les collègues qui ont cours avec la classe après lui !
Et peut-être que le collègue est en difficultés/sera en difficultés, et sera content d'en parler pour avoir des ficelles de base.
Bref, c'est plutôt sain de s'inquiéter comme le fait Chopin, à mon avis.

choup78 a écrit:Pas tous les collègues mais pour avoir été dans un établissement où les contractuels avaient du mal à s'intégrer (ça discutait pas mal dans notre dos), on avait pas très envie de faire risette en sdp.

Oui, et quand on arrive et qu'on est stagiaires on a du mal à s'intégrer, et lorsqu'on arrive et qu'on est TZR, on a du mal à s'intégrer.

Puis on fait avec, on se donne un coup de pied au cul et on fait en sorte d'avoir au moins le minimum de relations professionnelles qui permettent de gérer de concert une classe.

Ce qui est marrant, c'est que dans un autre fil je me faisais traiter d'autiste, parce que ça m'insupporte d'aller manger avec toute la bande de profs le jour de la rentrée. ^^

Je ne dis pas qu'on doit passer son temps à faire copain-copain. Ce n'est pas le sujet. Mais c'est un métier qui - et là-dessus, je ne comprends pas comment on peut dire le contraire - implique un minimum de collaboration avec l'ensemble des équipes.

Cripure a écrit:En lisant les msgs de Chopin, je m'aperçois que notre direction ne nous a pas attribué de créneaux de vie de classe
Ça existe encore ?
Apparemment, certains aiment faire un debriefing régulier pour se sentir au-dessus des autres

Vous pouvez m'en dire plus en mp? Je suis un peu juste ce mois-ci, et avec un peu de chance, une délation mettra un peu de beurre dans les épinards...

paula54 a écrit:
Je connais une collègue qui demande systématiquement à sa classe comment se déroule le cours chez un tel ou tel, histoire de glaner des infos sur la manière dont ses collègues travaillent. Je trouve cette façon de faire vicieuse au possible.

Elle n'a rien de mieux à faire ? Je ne sais pas moi, faire cours par exemple...

paula54 a écrit:

roxanne a écrit:

Cripure a écrit:En lisant les msgs de Chopin, je m'aperçois que notre direction ne nous a pas attribué de créneaux de vie de classe
Ça existe encore ?
Apparemment, certains aiment faire un debriefing régulier pour se sentir au-dessus des autres

Anecdote à ce sujet : réunion de tous les PP en début d'année. La PA explique qu'elle n'a mis des créneaux de vie de classe que pour les 3e, pour l'orientation. Chose exceptionnelle, elle rappelle même à cette occasion que la vie de classe n'est pas payée. Et bien , il s'est trouvé des collègues pour pleurnicher "Ah mais comment on va faire, si on ne peut pas faire vie de classe? " et même un pour demander s'il pouvait utiliser son heure d'AP qu'il a en quinzaine pour faire l'heure de vie de classe! Même l'adjointe n'en revenait pas!

Je connais une collègue qui demande systématiquement à sa classe comment se déroule le cours chez un tel ou tel, histoire de glaner des infos sur la manière dont ses collègues travaillent. Je trouve cette façon de faire vicieuse au possible.