Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

Daphné a écrit:

nicolin a écrit:J'ai eu une expérience similaire il y a 2 ans avec un collègue contractuel en maths.
En vie de classe, les élèves énuméraient toutes ses excentricités. Pendant l'heure de vie de classe, je laissais d'ailleurs émerger toutes les remarques que les élèves faisaient à propos de l'ensemble des collègues. Assez rapidement, les élèves arrivaient à nuancer mutuellement leurs propos en faisant la part de ce qu'ils imaginaient, de ce qui appartenait au caractère des collègues, de ce qu'ils déformaient pour mettre leurs profs sur le grill... Enfin, après distillation, j'ai discuté avec les différents collègues de ce qui, dans leur comportement, avait choqué les élèves. Libre à eux de modifier certaines choses, d'en atténuer, ou de se raidir : il ne s'agit que d'un feedback où on ne répète pas tout, mais qui peut être utile dans tous les cas : le collègue exagère ou il est en difficulté, il a l'opportunité de rectifier, et pour des collègues plus "mainstream", c'est après tout l'occasion de modifier leur pratique, s'ils le souhaitent, en s'appuyant sur la perception des élèves. Pour ce qui est des collègues trop rigides y compris dans leurs erreurs, la fréquentation même des élèves va continuer à les sanctionner, avant même la hiérarchie.
Ce fut d'ailleurs le cas de ce collègue de maths, qui ne comprenait pas que les remarques pouvaient tout de même renvoyer à des points "améliorables" ou du moins modifiables de sa pratique.

A poster dans "j'hallucine"

zeprof a écrit: J'ajoute que s'ils ont un souci avec lui ils ont des délégués qui peuvent aller lui parler à la fin d'une de ses heures de cours, afin d'éviter l'effet masse d'une classe qui se rue sur un professeur.

Bizardouille a écrit:Et mes anciens 6e qui viennent me dire "on peut pas revenir avec vous ! on veut !" toutes les 5min....

Et parfois devant ma collègue, je me sens très gênée du coup... Je leur dis "non va en classe" mais bon vis-à-vis de ma collègue...

Et mes nouveaux 4è qui me disent "oh c'est bien avec vous on comprend !" pareil, une gêne vis à vis de ma collègue...

Bizardouille a écrit:Et mes anciens 6e qui viennent me dire "on peut pas revenir avec vous ! on veut !" toutes les 5min....

Et parfois devant ma collègue, je me sens très gênée du coup... Je leur dis "non va en classe" mais bon vis-à-vis de ma collègue...

Et mes nouveaux 4è qui me disent "oh c'est bien avec vous on comprend !" pareil, une gêne vis à vis de ma collègue...

Spoiler:

Cripure a écrit:Un collègue
-contractuel
-pas intégré
-qui ne va pas en salle des profs...
Mais c'est ignoble !
Comment ose-t-on mettre en face des nenfants un monstre pareil ?
En plus, il est prof de maths et il donne des formules ?
Nanméouvaton !!

Chopin a écrit:

Daphné a écrit:Que si problème il y a , c'est le CDE qui doit gérer et pas toi.
Le CDE peut demander une inspection afin que le collègue soit vu et conseillé par un IPR de la discipline.

Certes mais en attendant, j'ai le droit pratiquement à tous les cours à une réflexion sur les cours avec ce prof. Je leur réponds que cela ne me regarde pas, que je n'ai pas à juger le contenu d'un cours auquel je n'assiste pas mais il n'y a rien à faire.

J'ai essayé de parler à ce collègue il y a 1 semaine et demi et il m'a sorti qu'il était là pour le fric afin de financer sa thèse. Même les élèves très sages se mettent dans son cours à bavarder tellement ils s'ennuient. Ce n'est pas vivable pour eux !

En gros, j'attends que des parents se plaignent au CDE ?

mathmax a écrit:

Chopin a écrit:

Daphné a écrit:Que si problème il y a , c'est le CDE qui doit gérer et pas toi.
Le CDE peut demander une inspection afin que le collègue soit vu et conseillé par un IPR de la discipline.

Certes mais en attendant, j'ai le droit pratiquement à tous les cours à une réflexion sur les cours avec ce prof. Je leur réponds que cela ne me regarde pas, que je n'ai pas à juger le contenu d'un cours auquel je n'assiste pas mais il n'y a rien à faire.

J'ai essayé de parler à ce collègue il y a 1 semaine et demi et il m'a sorti qu'il était là pour le fric afin de financer sa thèse. Même les élèves très sages se mettent dans son cours à bavarder tellement ils s'ennuient. Ce n'est pas vivable pour eux !

En gros, j'attends que des parents se plaignent au CDE ?

Voilà. Et s'il est pédagogue, le CDE saura leur expliquer que différents gouvernements, secondés par les associations de parents d'élèves ont si bien dégradé les conditions de notre métier qu'on ne trouve plus beaucoup de candidats. Qu'on est donc en situation de pénurie. Qu'en situation de pénurie, on ne peut pas faire le difficile. Que le mieux est de dire merci au contractuel qui accepte de venir devant leurs enfants, parce que si on le vire ou le décourage, il faudra longtemps avant d'en trouver un autre. Que leurs enfants n'ont plus qu'à essayer de tirer le meilleur des cours qui leur sont dispensés.

Longyearbyen's lover a écrit:  C'est ici que l'expression : "no life" prend tout son sens. Si on a le temps de faire sa petite concierge, tant avec les élèves qu'avec les collègues, c'est qu'on n'a pas grand chose d'autre à faire.
 
 Et si le rôle du prof principal était d'orienter correctement les élèves, au seul vu de leurs résultats scolaires ?
 Ce travail, à lui seul, justifierait la prime PP. Le reste n'est que bavardages et billevesées.

Daphné a écrit:

nicolin a écrit:J'ai eu une expérience similaire il y a 2 ans avec un collègue contractuel en maths.
En vie de classe, les élèves énuméraient toutes ses excentricités. Pendant l'heure de vie de classe, je laissais d'ailleurs émerger toutes les remarques que les élèves faisaient à propos de l'ensemble des collègues. Assez rapidement, les élèves arrivaient à nuancer mutuellement leurs propos en faisant la part de ce qu'ils imaginaient, de ce qui appartenait au caractère des collègues, de ce qu'ils déformaient pour mettre leurs profs sur le grill... Enfin, après distillation, j'ai discuté avec les différents collègues de ce qui, dans leur comportement, avait choqué les élèves. Libre à eux de modifier certaines choses, d'en atténuer, ou de se raidir : il ne s'agit que d'un feedback où on ne répète pas tout, mais qui peut être utile dans tous les cas : le collègue exagère ou il est en difficulté, il a l'opportunité de rectifier, et pour des collègues plus "mainstream", c'est après tout l'occasion de modifier leur pratique, s'ils le souhaitent, en s'appuyant sur la perception des élèves. Pour ce qui est des collègues trop rigides y compris dans leurs erreurs, la fréquentation même des élèves va continuer à les sanctionner, avant même la hiérarchie.
Ce fut d'ailleurs le cas de ce collègue de maths, qui ne comprenait pas que les remarques pouvaient tout de même renvoyer à des points "améliorables" ou du moins modifiables de sa pratique.

A poster dans "j'hallucine"

Leclochard a écrit:

Daphné a écrit:

nicolin a écrit:J'ai eu une expérience similaire il y a 2 ans avec un collègue contractuel en maths.
En vie de classe, les élèves énuméraient toutes ses excentricités. Pendant l'heure de vie de classe, je laissais d'ailleurs émerger toutes les remarques que les élèves faisaient à propos de l'ensemble des collègues. Assez rapidement, les élèves arrivaient à nuancer mutuellement leurs propos en faisant la part de ce qu'ils imaginaient, de ce qui appartenait au caractère des collègues, de ce qu'ils déformaient pour mettre leurs profs sur le grill... Enfin, après distillation, j'ai discuté avec les différents collègues de ce qui, dans leur comportement, avait choqué les élèves. Libre à eux de modifier certaines choses, d'en atténuer, ou de se raidir : il ne s'agit que d'un feedback où on ne répète pas tout, mais qui peut être utile dans tous les cas : le collègue exagère ou il est en difficulté, il a l'opportunité de rectifier, et pour des collègues plus "mainstream", c'est après tout l'occasion de modifier leur pratique, s'ils le souhaitent, en s'appuyant sur la perception des élèves. Pour ce qui est des collègues trop rigides y compris dans leurs erreurs, la fréquentation même des élèves va continuer à les sanctionner, avant même la hiérarchie.
Ce fut d'ailleurs le cas de ce collègue de maths, qui ne comprenait pas que les remarques pouvaient tout de même renvoyer à des points "améliorables" ou du moins modifiables de sa pratique.

A poster dans "j'hallucine"

Du grand délire.
 C'est quoi, ces heures de vie de classe où les collègues se vont démolir par les élèves pour soi-disant améliorer leurs pratiques ou "s'améliorer" (sic) ?
c'est quoi, cette idée qu'on est sanctionné par les élèves, quand on n'a pas le bon comportement ?

Cath a écrit:Pas d'HVC car pas de buget pour nous les payer.

Mais même ainsi, on entend des tonnes en temps que PP. Personnellement, je renvoie systématiquement les élèves à leur comportement afin qu'ils voient que bien souvent, le comportement de leur professeur est en réaction à leur attitude.
Ça me permet de leur conseiller de commencer par être irréprochables (ce qu'ils finissent par reconnaitre ne pas être) avant de se plaindre.

nicolin a écrit:

Daphné a écrit:

nicolin a écrit:J'ai eu une expérience similaire il y a 2 ans avec un collègue contractuel en maths.
En vie de classe, les élèves énuméraient toutes ses excentricités. Pendant l'heure de vie de classe, je laissais d'ailleurs émerger toutes les remarques que les élèves faisaient à propos de l'ensemble des collègues. Assez rapidement, les élèves arrivaient à nuancer mutuellement leurs propos en faisant la part de ce qu'ils imaginaient, de ce qui appartenait au caractère des collègues, de ce qu'ils déformaient pour mettre leurs profs sur le grill... Enfin, après distillation, j'ai discuté avec les différents collègues de ce qui, dans leur comportement, avait choqué les élèves. Libre à eux de modifier certaines choses, d'en atténuer, ou de se raidir : il ne s'agit que d'un feedback où on ne répète pas tout, mais qui peut être utile dans tous les cas : le collègue exagère ou il est en difficulté, il a l'opportunité de rectifier, et pour des collègues plus "mainstream", c'est après tout l'occasion de modifier leur pratique, s'ils le souhaitent, en s'appuyant sur la perception des élèves. Pour ce qui est des collègues trop rigides y compris dans leurs erreurs, la fréquentation même des élèves va continuer à les sanctionner, avant même la hiérarchie.
Ce fut d'ailleurs le cas de ce collègue de maths, qui ne comprenait pas que les remarques pouvaient tout de même renvoyer à des points "améliorables" ou du moins modifiables de sa pratique.

A poster dans "j'hallucine"

En fait, ce que je rapporte aux profs n'est pas relatif à leur pratique pédagogique. Je parle bien de comportements (voir plus haut). Et j'ajoute que je ne me pose en juge ni avec les collègues ni avec les élèves. Cela paraît logique non ? Cette heure est aussi l'occasion de montrer aux élèves qu'ils ont des représentations [des profs] et qu'elles sont nourries de leur imaginaire juvénile - ce qu'ils parviennent à élaborer ensemble - en HVC, on peut aussi dénouer des situations de harcèlement entre élèves, et il faut bien en passer par l'évocation de ce qui se fait, et la confrontation des points de vue. Exclure les profs de la "vie" de l'école, ça fait un sacré pan en moins non ?

Et quand je parle des "remarques" il s'agit de celle des élèves, pas des miennes.

nicolin a écrit:J'envisage aussi d'organiser des séances d'autocritique à l'intérieur d'un cercle formé par les élèves doublé par celui de leurs parents. Bien sûr, seuls les collègues volontaires participeraient.

osteoboy a écrit:J'ai parcouru rapidement ce fil et je trouve ça un peu stupéfiant. En gros tout le monde dit qu'il faut fermer les yeux devant tout ce qui se passe dans les autres classes.

Il y a des profs qui sont des catastrophes pour les élèves , en général le CDE en est rapidement informé et fait ce qu'il faut faire.

Dans un bahut ou j'avais fait un remplacement quand j'avais commencé à enseigner, des élèves filles de plusieurs classes étaient venu me dire que j'étais mieux que leur ancien professeur car lui était étrange, et en effet il avait un comportement très particulier avec les jeunes filles....Il faut fermer les yeux?

Après je ne me verrai pas balancer sur un prof à mon chef de si il est compétent ou non, ce n'est pas de mon ressors, mais en salle des profs on discute bien par moment et on s'en rend bien compte de certains qui sont totalement à coté de la plaque et qui sont à mon avis toxiques pour les apprentissages. Le retard accumulé en maths en 4eme ou en 3eme à mon avis ne se rattrape pas facilement.

On a bien une collègue de français qui fait des fautes d'orthographe à chaque phrase, et sur les bulletins (ainsi que dans les mots qu'elle met dans le carnet de correspondance des élèves)Il y a bien un soucis non?

osteoboy a écrit:J'ai parcouru rapidement ce fil et je trouve ça un peu stupéfiant. En gros tout le monde dit qu'il faut fermer les yeux devant tout ce qui se passe dans les autres classes.

Il y a des profs qui sont des catastrophes pour les élèves , en général le CDE en est rapidement informé et fait ce qu'il faut faire.

Dans un bahut ou j'avais fait un remplacement quand j'avais commencé à enseigner, des élèves filles de plusieurs classes étaient venu me dire que j'étais mieux que leur ancien professeur car lui était étrange, et en effet il avait un comportement très particulier avec les jeunes filles....Il faut fermer les yeux? Après je ne me verrai pas balancer sur un prof à mon chef de si il est compétent ou non, ce n'est pas de mon ressors, mais en salle des profs on discute bien par moment et on s'en rend bien compte de certains qui sont totalement à coté de la plaque et qui sont à mon avis toxiques pour les apprentissages. Le retard accumulé en maths en 4eme ou en 3eme à mon avis ne se rattrape pas facilement.

On a bien une collègue de français qui fait des fautes d'orthographe à chaque phrase, et sur les bulletins (ainsi que dans les mots qu'elle met dans le carnet de correspondance des élèves)Il y a bien un soucis non?

nicolin a écrit:J'envisage aussi d'organiser des séances d'autocritique à l'intérieur d'un cercle formé par les élèves doublé par celui de leurs parents. Bien sûr, seuls les collègues volontaires participeraient.

Leclochard a écrit:

nicolin a écrit:J'envisage aussi d'organiser des séances d'autocritique à l'intérieur d'un cercle formé par les élèves doublé par celui de leurs parents. Bien sûr, seuls les collègues volontaires participeraient.

Où vas-tu chercher toutes tes idées ?
 

nicolin a écrit:

Leclochard a écrit:

nicolin a écrit:J'envisage aussi d'organiser des séances d'autocritique à l'intérieur d'un cercle formé par les élèves doublé par celui de leurs parents. Bien sûr, seuls les collègues volontaires participeraient.

Où vas-tu chercher toutes tes idées ?
 

Celle-là, je l'ai eue à force d'essayer de répondre sur ce fil. J'ai un petit regret toutefois, il n'y a pas de prof de chinois dans mon établissement, si on avait pu commencer par une autocritique en chinois, ça aurait été plus spectaculaire.