Je suis intervenu chez une collègue dans une classe dont je suis P.P...help

Salut,

Petite question délicate:

J'ai  une classe dont je suis le professeur principal. Ce matin en faisant ma tournée ( bon ok, je prenais 1 café pendant 1 heure de vide ). J'ai entendu ma classe avec une collègue qui faisait un gros chahut ( ils criaient, tapaient sur les tables). La porte étant ouverte, je suis intervenu et j'ai relevé les noms.

Je n'ai  pas pu revoir ma collègue depuis (elle est TZR sur deux bahuts)  Je me demande si j'ai bien fait:

J'ai horreur qu'on intervienne dans ma classe. Cependant, je ne voulais pas que cela reste impuni. Avec moi, sans être parfaits, ils sont bien plus calmes quoique paresseux. Je refuse qu'une sale ambiance s'installe.

J'ai ramassé les carnets et poussé une très grosse soufflante. Les élèves ont eu peur.

Néanmoins, pensez-vous que j'ai bien agi? Ma conscience me dit que oui mais je pense à  ma collègue

D'avance merci!

C'est vrai que c'est super délicat. Sur le coup, tu as dû vouloir venir en aide à la collègue mais là tu te demandes si tu as eu raison et le fait que tu te poses la question est une bonne chose.
Je pense que je ne serais pas intervenue directement dans la classe mais que j'aurais demandé à la collègue si elle voudrait éventuellement que je le fasse. Tu peux peut-être écrire un mail à la collègue et lui dire que tu voulais l'aider mais que c'était peut-être maladroit et tu verras ce qu'elle te répond.

Je te fais part de mon expérience de l'autre côté de la porte, puisque j'avais du mal à me faire respecter de mes 4è il y a deux ans et qu'un collègue est intervenu. Sur le moment, j'ai été gênée et soulagée à la fois. C'est dur de se dire que l'on arrive pas à gérer ses élèves toute seule, mais en même temps, la classe a pu voir que j'étais épaulée par un professeur qu'ils craignaient davantage. Il est arrivé ultérieurement que j'entende "chut, ou monsieur X. va venir crier!". Voyant que les professeurs pouvaient faire "masse" contre eux, ils se sont sentis moins braves!

Il y a eu un grand silence quand je suis entrée en salle des profs suite à ce cours, et j'en ai profité pour exprimer mes difficultés aux collègues présents. Certains m'ont proposé d'intervenir eux aussi s'il le fallait, qu'il ne fallait pas que je me laisse influencer (j'étais la 3ème remplaçante sur ce poste, les 2 premiers ayant jeté l'éponge très vite).

Je ne suis pas dans la tête de ta collègue. Mais elle a dû être un peu gênée elle aussi, et je te conseille de discuter avec elle de cette classe bruyante en tant que PP. Tu peux peut-être l'épauler, revoir avec elle le plan de classe, etc. Au moins, les choses seront claires entre vous.

Par ailleurs, la porte de sa classe étant ouverte, elle attendait peut-être (inconsciemment?) l'aide de quelqu'un...

Oh comme je vous comprends...... Je suis moi-même étonné d'arriver à ce niveau de calme avec mes classes. J'ai énormément douté au début de ma carrière et j'ai toujours peur que l'effet rentrée ne s'estompe et que les classes ne s'agitent davantage.

Sur le moment, c'est plus le Prof Principal qui a réagi ( je le suis pour la 1ere fois et je ne veux pas me louper). Et je n'ai pas envie que mes élèves dérapent....

Je vais essayer de discuter avec ma collègue dès lundi et prendre conseil autour des autres profs qui ont ma classe.

Merci Ladies!

Je trouve cela maladroit par rapport à ta collègue, je n'aurais pas aimé que cela m'arrive. C'est bien de jouer son rôle de PP mais là tu risques de saboter son autorité... Maintenant, c'est fait, discute de cela avec elle, pour t'excuser de ton intervention et lui proposer ton aide par ailleurs (punir les élèves qu'elle punit, passer une soufflante à la classe quand tu les as, etc.)

Pour ma part, je ne serais pas intervenu. Il n'y a rien de pire pour un enseignant que de voir un autre professeur saper son autorité devant une classe. A ta place, j'aurais discuté avec la collègue et je lui aurais proposé qu'on organise à deux une heure de vie de classe avec éventuellement la CPE afin de remettre les points sur les i.
Je me souviendrai toujours de cette stagiaire qui avait de très grosses difficultés pour gérer ses classes et qui a complètement jeté l'éponge le jour où une collègue est intervenue car il y avait du bruit dans sa salle.

Tout dépends oui. Si elle est d'accord pour les gérer avec ton aide pourquoi pas. Si elle a du mal à asseoir son autorité et que tu remontes les bretelles de la classe à chaque fois (mais pendant ton cours), que tu appuies les punitions qu'elle donne pour éviter qu'ils profitent de la situation pour remettre en cause son autorité, ça peut l'aider à reprendre le dessus plus vite.

Si on arrive à faire apparaitre une solidarité  et une relation d'égal à égal entre collègues je pense que ça ne peut qu'améliorer les choses (le tout étant de rester cohérent et de tenir ensemble les mêmes propos, ce qui est sans doute le plus difficile)

edit : le coup de l'intervention dans la classe d'un autre prof n'est pas toujours une mauvaise idée. S'il ou elle est désespérer et n'a plus l'énergie de faire face c'est même nécessaire. Parfois on ne peut tout simplement plus rester seul.

Je l'aurais mal vécu je pense si ça m'était arrivé, mais dans le fond je ne trouve pas cela choquant. Cela ne devrait pas être une "honte" d'avoir des difficultés avec les classes. Il faudrait cesser de considérer que les problèmes de gestion de classe sont uniquement dus au prof qui est incapable. Ce sont les élèves qui se tiennent mal. Et s'il n'y avait pas cette gêne, et bien cela paraîtrait normal à tout le monde que l'on vienne en aide aux uns et aux autres quand il y a des soucis.
J'ai la chance d'être dans un établissement où l'on peut parler de ces problèmes sans être jugé, et où il y a une forte solidarité entre les collègues. Je pense que le fait que les élèves sachent que le collègue est soutenu par tous les autres profs peut au contraire aider à construire son autorité.

Pareil, je n'aime pas qu'on débarque comme ça dans ma classe, même si c'est le bordel parfois, J'ai déjà demandé a des pp de parler à leur classe mais pendant une de LEUR cours, souvent ça permet d'avoir le calme... quelques temps car la nature reprend le dessus. Après discutes-en avec ta collègue, peut être qu'au contraire, cela l'a soulagée, excuse toi surtout d'être intervenue, moi il y avait une prof qui venait tout le temps dans une de mes classes particulièrement pénible (elle n'était pas le pp en plus), ça me soulait mais elle n'est jamais venu me dire à moi quoique ce soit.

Je suis intervenue dans des classes de collègues et ils ne m'en ont pas voulu car ils étaient débordés par leur classe ! Les élèves qui me connaissaient ont tout de suite stopper le chahut et la collègue a pu finir le cours normalement. Ca reste des exceptions mais ça marque les esprits et pour moi c'est de la solidarité.
Quand j'étais néo titulaire une collègue est intervenue dans ma classe et je l'ai toujours remercié .

abricotedapi a écrit:Je trouve cela maladroit par rapport à ta collègue, je n'aurais pas aimé que cela m'arrive. C'est bien de jouer son rôle de PP mais là tu risques de saboter son autorité... Maintenant, c'est fait, discute de cela avec elle, pour t'excuser de ton intervention et lui proposer ton aide par ailleurs (punir les élèves qu'elle punit, passer une soufflante à la classe quand tu les as, etc.)

N'est-ce pas déjà le cas ? Il ne s'agit pas d'une classe bruyante mais d'une classe qui chahute.

Depuis plusieurs années, chaque fois que j'ai cours à côté de l'une de mes collègues (de lettres), il y a un vacarme tellement épouvantable que je n'arrive pas vraiment à travailler avec mes élèves. Je me souviens d'une heure où ses élèves n'arrêtaient pas de crier "NON" sur tous les tons à chaque phrase qu'elle disait (je suppose, puisqu'elle, on ne l'entendait pas).

Je ne suis jamais intervenu, supportant stoïquement.

Le plus cocasse, c'est qu'un jour où j'ai mis une vidéo à mes élèves et que je n'arrivais pas à régler le son des hauts-parleurs, elle est venue toquer à ma porte pour expliquer que ma vidéo faisait trop de bruit. J'ai eu du mal à ne pas lui éclater de rire au nez.

Je précise que c'est une collègue qui est très imbue de son enseignement et qui estime qu'il faut "enseigner autrement". J'ai donc supposé que le vacarme relevait de l'acte d'enseigner autrement. Mais je ne m'y fais pas. Heureusement, cette année, elle est en congé de formation. Alors, je suis tranquille.

Ca m'est déjà arrivé dans ma 1ère année, et même si ce n'était que des collègues " voisins " et pas le PP, j'ai détesté. C'est horrible, on a l'impression d'être plus que nul.

Ce qui aurait été, selon moi, plus judicieux, aurait été de lui en parler en SdP en termes prudents, et lui proposer en cas de difficulté reconnue par la collègue d'en parler à la classe dans TON cours, ou de remonter les bretelles des meneurs de manière individuelle si elle te donne des noms.

Lilypims a écrit:

abricotedapi a écrit:Je trouve cela maladroit par rapport à ta collègue, je n'aurais pas aimé que cela m'arrive. C'est bien de jouer son rôle de PP mais là tu risques de saboter son autorité... Maintenant, c'est fait, discute de cela avec elle, pour t'excuser de ton intervention et lui proposer ton aide par ailleurs (punir les élèves qu'elle punit, passer une soufflante à la classe quand tu les as, etc.)

N'est-ce pas déjà le cas ? Il ne s'agit pas d'une classe bruyante mais d'une classe qui chahute.

Je suis d'accord, on ne parle pas d'un bruit mais d'un chahut, d'un bordel. À la limite, ne pas intervenir, alors que la porte était ouverte, c'était non assistance. S'il ne s'agissait que de bruits, même forts, je dirais autrement.

Moi, je trouve que tu as eu raison d'intervenir! Et ta collègue t'en est peut être reconnaissante...
Pour moi, c'est de l'entraide entre collègues et je trouverais aberrant de fermer les yeux sur un tel bordel ( élèves qui tapent sur la table ...).
Reparles en avec elle pour lui dire que si débordements il y a dans la classe, c'est toute l'équipe pédagogique qui va leur mener la vie dure.

Je serais sans doute intervenue, mais j'aurais inventé une excuse bidon : "Je passais récupérer vos carnets pour vérifier si tous les mots étaient signés, je suis surprise de vous entendre depuis le bout du couloir" + gueulante.
Difficile de savoir comment réagir dans cette situation...

Je pense que ce n'est pas forcément une mauvaise chose d'intervenir, à condition d'en parler le pus vite possible avec la collègue, pour que ne s'installe pas une gêne du genre "moi Tarzan, toi Jane", if u si ouate aie mine. Souvent, les problèmes de bordel sont tabous, et c'est contreproductif. Si les élèves voient qu'il y a prise en charge collective de leurs bêtises, ça peut les amener à mieux se comporter.

Cripure a écrit:Je pense que ce n'est pas forcément une mauvaise chose d'intervenir, à condition d'en parler le pus vite possible avec la collègue, pour que ne s'installe pas une gêne du genre "moi Tarzan, toi Jane", if u si ouate aie mine. Souvent, les problèmes de bordel sont tabous, et c'est contreproductif. Si les élèves voient qu'il y a prise en charge collective de leurs bêtises, ça peut les amener à mieux se comporter.

Je suis entièrement d'accord avec cet avis.

Je ne pense que j'aurai été à la fois vexée et soulagée. Comme tout le monde, je pense qu'il faut que tu lui en parles au plus vite, en lui disant bien que ce n'est pas elle que tu remets en question mais l'attitude de la classe.
Si tu as son mail, n'attends pas lundi ! Je me vois à sa place ruminer tout le we sans arriver à décider si je t'en veux à mort ou si tu es mon nouveau dieu...
Un petit message dans le sens "ah là là, ils sont vraiment pénibles, j'ai du mal aussi d'ailleurs, c'est pour ça tu comprends, la gueulante est sortie un peu toute seule", suivi d'un entretien de vive voix lundi pour tout nuancer pourrait faire passer la pilule si nécessaire.

Tu es PP, ça veux dire ce que ça veux dire, point. Tu es la professeur référente auquel on doit faire transiter les infos sur ta classe. Heureusement que tu es passée par là sinon peut être que ta collègue n'aurait pas osé avouer avoir eu des problèmes de chahut.
Cette circonstance a été une très bonne chose, cela t'a permis d'estimer et d'évaluer tes élèves dans d'autres situations que la tienne.

charlicom a écrit:Tu es PP, ça veux dire ce que ça veux dire, point. Tu es la professeur référente auquel on doit faire transiter les infos sur ta classe. Heureusement que tu es passée par là sinon peut être que ta collègue n'aurait pas osé avouer avoir eu des problèmes de chahut.
Cette circonstance a été une très bonne chose, cela t'a permis d'estimer et d'évaluer tes élèves dans d'autres situations que la tienne.

Je ne vois pas le rapport. Le professeur principal n'est pas le supérieur de ses collègues.
Mais j'ai peut-être mal compris le sens de ton intervention.

Pour moi, tu as fait une erreur.

Si j'étais à la place du collègue... TZRn dis-tu -?- (oui, et alors?), je ne porterais pas dans mon coeur (sauf si, comme un collèque l'a évoqué plus haut, j'étais bordélisé en permanence!)

Là, tu as fait quoi à part, asseoir ton autorité (d'ancienne?) et derechef casser celle de la collègue.

Cela nous arrive à tous, à moi pas plus tard que cette après-midi, où notre stagiaire était dans une *** noire... - elle parlait, mais personne n'écoutait: ils/elles parlaient (tout ceci, porte ouverte); je me suis bien gardé d'intervenir.

En revanche, j'ai envoyé un mèl de "réconfort" à la fille et lui ai dit que j'étais là pour l'aider.

Ce n'est pas une question de supériorité, juste une question de référence. Tu sais très bien que régulièrement, pour des dossiers de cas particuliers, les PP demandent nos avis sur les attitudes en classe, travail maison, etc... Personnellement je ne trouve pas la cas présenté ici comme hiérarchiquement "dévaluant" mais plutôt solidaire.

Maladroit a écrit:

Cela nous arrive à tous, à moi pas plus tard que cette après-midi, où notre stagiaire  était dans une *** noire... - elle parlait, mais personne n'écoutait: ils/elles parlaient (tout ceci, porte ouverte); je me suis bien gardé d'intervenir.

Oui, mais alors le message envoyé aux élèves est le suivant : les adultes cautionnent le fait qu'il puisse y avoir le bazar dans certains cours.

Je me souviens que lorsque j'étais élève j'avais très bien compris ce message implicite, on peut faire le bazar chez Machin, pas chez Truc, les classes sont hermétiques.

charlicom a écrit:Ce n'est pas une question de supériorité, juste une question de référence. Tu sais très bien que régulièrement, pour des dossiers de cas particuliers, les PP demandent nos avis sur les attitudes en classe, travail maison, etc... Personnellement je ne trouve pas la cas présenté ici comme hiérarchiquement "dévaluant" mais plutôt solidaire.

Ah mais je suis d'accord. Mais ça n'a pas de rapport avec la fonction de professeur principal ; c'est une simple question de solidarité.