Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
MrBrightside
Empereur

Mes lectures d'oeuvres intégrales  : Le Gorgias - Page 3 Empty Re: Mes lectures d'oeuvres intégrales : Le Gorgias

par MrBrightside Lun 20 Oct 2014 - 23:15
Dick saute sur Platon ? Ça devient place-vendômesque votre affaire...
Nom d'utilisateur
Nom d'utilisateur
Niveau 10

Mes lectures d'oeuvres intégrales  : Le Gorgias - Page 3 Empty Re: Mes lectures d'oeuvres intégrales : Le Gorgias

par Nom d'utilisateur Lun 20 Oct 2014 - 23:28
MrBrightside a écrit:Dick saute sur Platon ? Ça devient place-vendômesque votre affaire...

Voui, le forum prend une tournure polissonne ces derniers temps. Du coup, j'éviterai ce soir d'aller sur le fil "Nos lectures", les clichés illustrant les posts de Leil, tout ça...

(PS. Gorgias : fin de semaine prochaine si ce fil tarde à se dérouler malgré l'amorce appétissante de PoorYorick)
avatar
User19866
Expert

Mes lectures d'oeuvres intégrales  : Le Gorgias - Page 3 Empty Re: Mes lectures d'oeuvres intégrales : Le Gorgias

par User19866 Lun 20 Oct 2014 - 23:32
C'est p't-êt' lié aux fils que tu choisis de fréquenter aussi. sorciere2

(Je n'ai pas compris le PS.)
Nom d'utilisateur
Nom d'utilisateur
Niveau 10

Mes lectures d'oeuvres intégrales  : Le Gorgias - Page 3 Empty Re: Mes lectures d'oeuvres intégrales : Le Gorgias

par Nom d'utilisateur Lun 20 Oct 2014 - 23:44
Dalathée2 a écrit:C'est p't-êt' lié aux fils que tu choisis de fréquenter aussi. sorciere2

(Je n'ai pas compris le PS.)

Les histoires de COI et de COS, évidemment, me semblent les histoires les plus hot du moment, mais.
(Gorgias, sujet et objet de ce fil : PoorYorick a suspendu le fusil au mur, puisse-t-on vite tirer !)
avatar
User19866
Expert

Mes lectures d'oeuvres intégrales  : Le Gorgias - Page 3 Empty Re: Mes lectures d'oeuvres intégrales : Le Gorgias

par User19866 Lun 20 Oct 2014 - 23:54
Nom d'utilisateur a écrit:Les histoires de COI et de COS, évidemment, me semblent les histoires les plus hot du moment, mais.
Evidemment.

Ne comptez pas sur moi, jeunes gens. Dans l'ordre, ce sera Descartes, puis la fin du livre d'Eliane Viennot (que je n'aurais jamais dû arrêter, en fait), et puis ce petit essai sur Proust qui traîne sur le coin de mon lit depuis cet été.

Nota : Bon an, mal an, j'ai quand même réussi à corriger mes deux paquets de copies. Heureusement, j'ai bénéficié de distractions plaisantes, parce qu'Aragon qui trouve que "la guerre, c'est mal" (sic), et qui "est pas heureux" (sic), bon. humhum
avatar
User5899
Demi-dieu

Mes lectures d'oeuvres intégrales  : Le Gorgias - Page 3 Empty Re: Mes lectures d'oeuvres intégrales : Le Gorgias

par User5899 Mar 21 Oct 2014 - 0:28
Mais finalement, ça sert à quoi de lire le Gorgias ?
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Mes lectures d'oeuvres intégrales  : Le Gorgias - Page 3 Empty Re: Mes lectures d'oeuvres intégrales : Le Gorgias

par JPhMM Mar 21 Oct 2014 - 0:32
Ça sert à quoi de lire ?

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
User5899
Demi-dieu

Mes lectures d'oeuvres intégrales  : Le Gorgias - Page 3 Empty Re: Mes lectures d'oeuvres intégrales : Le Gorgias

par User5899 Mar 21 Oct 2014 - 0:47
Oui, hein ? D'abord !
avatar
thrasybule
Devin

Mes lectures d'oeuvres intégrales  : Le Gorgias - Page 3 Empty Re: Mes lectures d'oeuvres intégrales : Le Gorgias

par thrasybule Mar 21 Oct 2014 - 1:24
A'xiste pas?
supersoso
supersoso
Sage

Mes lectures d'oeuvres intégrales  : Le Gorgias - Page 3 Empty Re: Mes lectures d'oeuvres intégrales : Le Gorgias

par supersoso Mar 21 Oct 2014 - 12:31
Nom d'utilisateur a écrit:
MrBrightside a écrit:Dick saute sur Platon ? Ça devient place-vendômesque votre affaire...

Voui, le forum prend une tournure polissonne ces derniers temps. Du coup, j'éviterai ce soir d'aller sur le fil "Nos lectures", les clichés illustrant les posts de Leil, tout ça...

(PS. Gorgias : fin de semaine prochaine si ce fil tarde à se dérouler malgré l'amorce appétissante de PoorYorick)

Je veux bien participer mais comme avec tous les dialogues de Platon, le trop de choses fait qu'aborder un dialogue de front, je n'y arrive pas. Eventuellement, je veux bien proposer une ou deux entrées (style travail autour du personnage de Calliclès / Conduite de l'entretien dialectique par exemple), mais je n'aurais pas le temps de m'y mettre avant la fin du mois (deux explications de textes en cours et une dissert, la semaine prochaine j'assiste à une formation de rééducation en écriture, plus la préparation de ma classe, je ne pourrais pas avant). Mais j'ai hâte de lire ce que tous les autres participants auront à dire Very Happy .

avatar
retraitée
Doyen

Mes lectures d'oeuvres intégrales  : Le Gorgias - Page 3 Empty Re: Mes lectures d'oeuvres intégrales : Le Gorgias

par retraitée Mar 21 Oct 2014 - 14:58
Cripure a écrit:Mais finalement, ça sert à quoi de lire le Gorgias ?

J'attends le prochain Delerm : La première gorgée de Gorgias !

Et le mythe de la taverne (perle trouvée par un collègue de philo) : Viens boire un petit gorgeon !
avatar
User5899
Demi-dieu

Mes lectures d'oeuvres intégrales  : Le Gorgias - Page 3 Empty Re: Mes lectures d'oeuvres intégrales : Le Gorgias

par User5899 Mar 21 Oct 2014 - 15:01
retraitée a écrit:
Cripure a écrit:Mais finalement, ça sert à quoi de lire le Gorgias ?

J'attends le prochain Delerm : La première gorgée de Gorgias !
C'est l'autobiographie d'Alcibiade ?
Parménide
Parménide
Neoprof expérimenté

Mes lectures d'oeuvres intégrales  : Le Gorgias - Page 3 Empty Re: Mes lectures d'oeuvres intégrales : Le Gorgias

par Parménide Mer 22 Oct 2014 - 13:35
retraitée a écrit:
Cripure a écrit:Mais finalement, ça sert à quoi de lire le Gorgias ?

J'attends le prochain Delerm : La première gorgée de Gorgias !

Et le mythe de la taverne (perle trouvée par un collègue de philo) : Viens boire un petit gorgeon !

J'ai bien aimé :

Mes lectures d'oeuvres intégrales  : Le Gorgias - Page 3 97820713

_________________
"Les paroles essentielles sont des actions qui se produisent en ces instants décisifs où l'éclair d'une illumination splendide traverse la totalité d'un monde", Martin Heidegger, "Schelling", (semestre d'été 1936)

"Et d'une brûlure d'ail naitra peut-être un soir l'étincelle du génie", Saint-John Perse, "Sécheresse" (1974)

"Il avait dit cela d'un air fatigué et royal", Franz-Olivier Giesbert, "Le vieil homme et la mort" (1996)

-----------

https://www.babelio.com/monprofil.php
sansara
sansara
Modérateur

Mes lectures d'oeuvres intégrales  : Le Gorgias - Page 3 Empty Re: Mes lectures d'oeuvres intégrales : Le Gorgias

par sansara Mer 22 Oct 2014 - 13:41
Cripure a écrit:
retraitée a écrit:
Cripure a écrit:Mais finalement, ça sert à quoi de lire le Gorgias ?

J'attends le prochain Delerm : La première gorgée de Gorgias !
C'est l'autobiographie d'Alcibiade ?

affraid Cripure, je suis choquée !

Spoiler:
avatar
retraitée
Doyen

Mes lectures d'oeuvres intégrales  : Le Gorgias - Page 3 Empty Re: Mes lectures d'oeuvres intégrales : Le Gorgias

par retraitée Mer 22 Oct 2014 - 14:23
Peut-on comparer le dégonflage du plug et la mutilation des Hermès ?
avatar
retraitée
Doyen

Mes lectures d'oeuvres intégrales  : Le Gorgias - Page 3 Empty Re: Mes lectures d'oeuvres intégrales : Le Gorgias

par retraitée Mer 22 Oct 2014 - 14:57
Cripure a écrit:
retraitée a écrit:
Cripure a écrit:Mais finalement, ça sert à quoi de lire le Gorgias ?

J'attends le prochain Delerm : La première gorgée de Gorgias !
C'est l'autobiographie d'Alcibiade ?

Qui se sent morveux, qu'il Socrate !
Gryphe
Gryphe
Médiateur

Mes lectures d'oeuvres intégrales  : Le Gorgias - Page 3 Empty Re: Mes lectures d'oeuvres intégrales : Le Gorgias

par Gryphe Dim 2 Nov 2014 - 16:18
Extrait d'un autre topic :

JPhMM a écrit:
Gryphe a écrit:
Spoiler:

Du spoiler: comment cela se passe-t-il ?


A la demande générale de JPhMM, quelques remarques... Je pourrais poster également dans "Comment lisez-vous ?"...  Wink

J'avoue que j'ai quelques tentations parménidiennes assez prononcées, vu que j'ai déjà passé un petit moment à tourner autour de l’œuvre elle-même sans en lire une seule ligne sauf la dernière (ça sera peut-être pour les vacances de Noël !). Mais j'ai commencé à lire le reste autour, mettant à profit un trajet en train.

J'ai acheté l'édition Garnier-Flammarion, présentation et traduction par Monique CANTO-SPERBER.
5€40 : qu'on ne dise pas que c'est cher de lire de la philo, d'autant qu'il y avait une autre édition à deux euros.
J'ai classiquement commencé par toutes les stratégies de contournement possibles : remarques préliminaires, plan d'Athènes, chronologie, contexte historique, index (si, si  Rolling Eyes  ), bibliographie, avis des traducteurs, etc.
J'ai ainsi eu le plaisir de redécouvrir des tas de choses concernant le Vème siècle avant J.-C.
Au sujet de l'établissement du texte et des traductions, j'ai au contraire eu la mauvaise surprise de voir que ces questions ont été, certes, beaucoup travaillé au XVIème et au XIXème siècles, mais depuis, quasiment plus rien dans la bibliographie : les Lettres classiques sont-elles vraiment mortes ou quoi ?

Je prends quelques notes mais très peu (une demi-page écrit petit, glissée dans le livre) : quelques dates, résumé des enjeux, noms de personnages, plan du texte, etc. En revanche, je souligne énormément dans le texte lui-même.

J'ai eu un moment d'hésitation entre continuer l'intro ou passer directement au dialogue socratique mais ai choisi de continuer l'intro. Donc je n'ai toujours rien lu du Gorgias lui-même, et pourtant progressivement, je quitte la lecture-curiosité qui fait suite à un topic de Neo pour entrer en résonance avec ce que je lis et pour me battre avec certaines des idées énoncées.

Les personnages...
Gorgias, je pourrais lui mettre des claques tout en voulant lui voler ses méthodes de com' ; Polos, j'ai peu d'admiration pour ce genre de personnes, c'est le moins qu'on puisse dire ; Calliclès, c’est l'ennemi absolu.  chevalier

Pour autant, cela ne veut pas dire que je me range "du côté de Socrate" à tous les coups.

En première approche (sur la base des commentaires autour, donc), on peut avoir l'impression d'un Socrate qui se retire du monde pour ne vivre que de la philo. C'est un peu ce que suggère Parménide quand il dit que lorsqu'il lit Platon, il se concentre sur ce que dit Socrate et lit à peine les autres personnages du texte, jugés "moins importants".
Un retrait du monde qui n'est que de façade car, bien au contraire, si Socrate prend la peine d'aller chez Calliclès pour discuter avec Gorgias, on n'est en fait pas dans un retrait du monde mais bien plutôt dans un combat à mort contre certains de ses excès. En effet, si Socrate se contentait de philosopher tout seul dans son coin, ces dialogues n'auraient pas eu lieu (passons sur le côté "reconstruit" du texte littéraire).
On a donc affaire à un personnage pour qui rien de ce qui est humain ne lui est étranger. Il ose affronter ce qui est le plus brillant et le plus puissant de son époque, à mains nues, sans se poser la question de savoir ce qu'il va advenir de lui, ou plutôt, ne le sachant que trop bien.
Préférant la vérité absolue à sa propre vie, il accepte de se mettre en danger au point d'accepter de la perdre, sa vie. Et pourtant, paradoxalement, c'est ainsi que 2400 ans plus tard, ses idées demeurent. (Étant jeune lycéenne, je trouvais que le personnage de Socrate avait quelque chose de christique, je retrouve cela aujourd'hui lors de cette lecture.)

Où placer le curseur entre la recherche de la vérité et la participation à la vie de la cité ? Comment avoir un engagement dans la vie publique sans renier ses idées ? Jusqu'à quel point concilier ses idées et la possibilité de participer modestement à une forme d'exercice du pouvoir ? Quels "accommodements" accepter entre ces différentes valeurs qui entrent parfois en tension ?

Pour ma part, je sais où je place le curseur, après quelques variantes liées au début de ma vie adulte.
Je place le curseur à un endroit où je veux pouvoir participer à la vie de la cité, voire même participer à sa construction, à sa gouvernance, sans toutefois dévier de ce que je crois juste, vrai et bon. Cela signifie pour le moment ne jamais être dans la majorité. Mais ce n'est pas grave. Je fais ce que je peux et il faut de tout pour faire un monde.

Voilà... Moyennant quoi il me reste tout à lire vu que j'ai procédé par méthodes de contournement... Embarassed

A vous les studios. cheers
avatar
User5899
Demi-dieu

Mes lectures d'oeuvres intégrales  : Le Gorgias - Page 3 Empty Re: Mes lectures d'oeuvres intégrales : Le Gorgias

par User5899 Dim 2 Nov 2014 - 16:25
Moi, j'ai préféré relire Langelot et le gratte-ciel Embarassed
Gryphe
Gryphe
Médiateur

Mes lectures d'oeuvres intégrales  : Le Gorgias - Page 3 Empty Re: Mes lectures d'oeuvres intégrales : Le Gorgias

par Gryphe Dim 2 Nov 2014 - 16:29
Cripure a écrit:Moi, j'ai préféré relire Langelot et le gratte-ciel Embarassed
C'est très gentil à toi de ne pas en profiter pour dire "Pendant ce temps-là, j'ai relu tous les Rougon-Macquart" ; ça me met moins la pression. Razz
avatar
User5899
Demi-dieu

Mes lectures d'oeuvres intégrales  : Le Gorgias - Page 3 Empty Re: Mes lectures d'oeuvres intégrales : Le Gorgias

par User5899 Dim 2 Nov 2014 - 16:32
Gryphe a écrit:
Cripure a écrit:Moi, j'ai préféré relire Langelot et le gratte-ciel Embarassed
C'est très gentil à toi de ne pas en profiter pour dire "Pendant ce temps-là, j'ai relu tous les Rougon-Macquart" ; ça me met moins la pression. Razz
Wink

C'était janvier-juin 2014, les RM, ce fut le seul bon moment de cette fichue année.
Gryphe
Gryphe
Médiateur

Mes lectures d'oeuvres intégrales  : Le Gorgias - Page 3 Empty Re: Mes lectures d'oeuvres intégrales : Le Gorgias

par Gryphe Dim 2 Nov 2014 - 16:36
Cripure a écrit:C'était janvier-juin 2014, les RM, ce fut le seul bon moment de cette fichue année.
I love you

J'ai aussi compris pourquoi "Gorgias" me semblait familier... C'est parce que c'est un personnage qui revient dans le Banquet, et là, pour sûr, je l'ai lu en Terminale.
Volubilys
Volubilys
Grand sage

Mes lectures d'oeuvres intégrales  : Le Gorgias - Page 3 Empty Re: Mes lectures d'oeuvres intégrales : Le Gorgias

par Volubilys Dim 2 Nov 2014 - 17:05
Par curiosité aussi, j'ai acheté le Gorgias, mais malgré ma totale ignorance du livre, de l'auteur, du contexte et de la philo, j'ai attaqué directement le texte de Platon sans même jeter un oeil au reste, même pas peur. Razz

_________________
Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
Gryphe
Gryphe
Médiateur

Mes lectures d'oeuvres intégrales  : Le Gorgias - Page 3 Empty Re: Mes lectures d'oeuvres intégrales : Le Gorgias

par Gryphe Dim 2 Nov 2014 - 17:07
Volubilys a écrit:j'ai attaqué directement le texte de Platon sans même jeter un oeil au reste, même pas peur. Razz
A nous deux, on se complète. Very Happy

Mes lectures d'oeuvres intégrales  : Le Gorgias - Page 3 2252222100
avatar
User17706
Bon génie

Mes lectures d'oeuvres intégrales  : Le Gorgias - Page 3 Empty Re: Mes lectures d'oeuvres intégrales : Le Gorgias

par User17706 Dim 2 Nov 2014 - 17:42
Gryphe a écrit: Calliclès, c’est l'ennemi absolu.  chevalier
Peu reçoivent ─ même Gorgias ne reçoit pas ─ un tel éloge que celui qui se trouve à partir de 486 d. Certains éditeurs (Budé) parlent de « compliments ironiques de Socrate à Calliclès » ; mouais ; en un sens certainement, il faut s'entendre sur ce que recouvre ici l'ironie, et je me demande un peu qui en est ici victime, mais bon, on en recausera Wink

En fait je connais peu d'œuvres qui soient aussi adaptées pour réfléchir sur ce qu'est, tout simplement, un dialogue. Bon, j'arrête de bavarder Smile
Gryphe
Gryphe
Médiateur

Mes lectures d'oeuvres intégrales  : Le Gorgias - Page 3 Empty Re: Mes lectures d'oeuvres intégrales : Le Gorgias

par Gryphe Dim 2 Nov 2014 - 17:52
Volubilys a écrit: j'ai attaqué directement le texte de Platon sans même jeter un oeil au reste, même pas peur. P
Et toi, qu'est-ce que cela t'a inspiré, alors ? Very Happy
supersoso
supersoso
Sage

Mes lectures d'oeuvres intégrales  : Le Gorgias - Page 3 Empty Re: Mes lectures d'oeuvres intégrales : Le Gorgias

par supersoso Dim 2 Nov 2014 - 17:53
Je te rejoins là-dessus PY, autant pour le dialogue que pour Calliclès. C'est un des personnages les plus intéressants, qui de surcroit mets en garde Socrate sur ce qu'il risque (sachant ce qui arrive au "Socrate historique", on ne peut prendre les avertissements qu'il émet pour de la pure dispute). Moi je l'aime bien le Calliclès  I love you . Il met vraiment Socrate en difficulté.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum