Mes lectures d'oeuvres intégrales : Le Gorgias

sansara a écrit:Je crois me souvenir que quelque part dans le Gorgias, Socrate dit (attention, je ne suis pas philosophe donc ça va être extrêmement réducteur) que, si le bonheur consiste à satisfaire ses désirs, ça revient à remplir un tonneau percé (un peu à la manière du tonneau des Danaïdes), puisqu'on va toujours désirer quelque chose de plus, et par conséquent, on ne pourra jamais atteindre le bonheur. Je crois Calliclès lui répond que le bonheur, c'est peut-être simplement l'action de remplir ce tonneau...

supersoso a écrit:Non mais tu as raison : on a deux conceptions radicalement opposées qui s'affrontent.
D'un côté Calliclès pour qui le bonheur, c'est de pouvoir faire tout ce que l'on veut et d'assouvir tous ses plaisirs. De l'autre un Socrate qui prône la tempérance en montrant que l'ordre des plaisirs est concomitant à celui du manque, que l'un ne va pas sans l'autre et....

Dalathée2 a écrit:

sansara a écrit:Je crois me souvenir que quelque part dans le Gorgias, Socrate dit (attention, je ne suis pas philosophe donc ça va être extrêmement réducteur) que, si le bonheur consiste à satisfaire ses désirs, ça revient à remplir un tonneau percé (un peu à la manière du tonneau des Danaïdes), puisqu'on va toujours désirer quelque chose de plus, et par conséquent, on ne pourra jamais atteindre le bonheur. Je crois Calliclès lui répond que le bonheur, c'est peut-être simplement l'action de remplir ce tonneau...

La chose que j'avais eu envie d'écrire à la lecture de ce message était la suivante : cela se rapproche de Camus, ou non ? ("Il faut imaginer Sisyphe heureux".)

supersoso a écrit:Non mais tu as raison : on a deux conceptions radicalement opposées qui s'affrontent.
D'un côté Calliclès pour qui le bonheur, c'est de pouvoir faire tout ce que l'on veut et d'assouvir tous ses plaisirs. De l'autre un Socrate qui prône la tempérance en montrant que l'ordre des plaisirs est concomitant à celui du manque, que l'un ne va pas sans l'autre et....

Cette lecture est un peu différente de celle qu'en fait sansara (à partir de ses souvenirs). L'amorce est appétissante. Tu déroules ?

Spoiler:

supersoso a écrit:

Et après, tu me dis de me reposer ! Pas tout de suite, mais j'y travaille à tout petit pas ...

Spoiler:

philopoussin a écrit:Est-il trop tard pour prendre le train du Gorgias avec vous?
Cet après  midi je redécouvrais ma République avec une joie toute neuve, alors je suis assez tentée par cette lecture commune.
J’en profite pour faire un tout petit HS, une petite demande à l'attention de PauvreYorick l’helléniste : en I, 338b, je lis (traduction Robin) : "Mais, quand tu nies que je paie ma dette de gratitude, tu te trompes, car je la pais autant que je puis". Auriez vous la gentillesse de m'éclairer quand à l’acception grecque du mot? Existe-t-il plusieurs termes pour exprimer la gratitude en grec? Si oui, quels sont-ils et comment les lire et les comprendre?
Mes questions sont volontairement très  ouvertes, je ne voudrais pas qu'elles entraînent la recherche, pour y répondre,  d’un ouvrage disparu sous le bureau, poussé par une patte de chat, recouvert de brouillons divers, qui eux mêmes dissimulent si bien le parquet (et tiennent chaud aux petons en hiver!).

Spoiler:

sansara a écrit:

supersoso a écrit:

Et après, tu me dis de me reposer ! Pas tout de suite, mais j'y travaille à tout petit pas ...

Spoiler:

La suite, la suite !!

philopoussin a écrit: une petite demande à l'attention de PauvreYorick l’helléniste : en I, 338b, je lis (traduction Robin) : "Mais, quand tu nies que je paie ma dette de gratitude, tu te trompes, car je la pais autant que je puis". Auriez vous la gentillesse de m'éclairer quand à l’acception grecque du mot? Existe-t-il plusieurs termes pour exprimer la gratitude en grec? Si oui, quels sont-ils et comment les lire et les comprendre?

une petite demande à l'attention de PauvreYorick

sansara a écrit:

supersoso a écrit:

Et après, tu me dis de me reposer ! Pas tout de suite, mais j'y travaille à tout petit pas ...

Spoiler:

La suite, la suite !!

Dalathée2 a écrit:

sansara a écrit:Je crois me souvenir que quelque part dans le Gorgias, Socrate dit (attention, je ne suis pas philosophe donc ça va être extrêmement réducteur) que, si le bonheur consiste à satisfaire ses désirs, ça revient à remplir un tonneau percé (un peu à la manière du tonneau des Danaïdes), puisqu'on va toujours désirer quelque chose de plus, et par conséquent, on ne pourra jamais atteindre le bonheur. Je crois Calliclès lui répond que le bonheur, c'est peut-être simplement l'action de remplir ce tonneau...

La chose que j'avais eu envie d'écrire à la lecture de ce message était la suivante : cela se rapproche de Camus, ou non ? ("Il faut imaginer Sisyphe heureux".)

JPhMM a écrit:

une petite demande à l'attention de PauvreYorick

Ce topic va devenir l'Odyssée de PY.

PauvreYorick a écrit:

Dalathée2 a écrit:

sansara a écrit:Je crois me souvenir que quelque part dans le Gorgias, Socrate dit (attention, je ne suis pas philosophe donc ça va être extrêmement réducteur) que, si le bonheur consiste à satisfaire ses désirs, ça revient à remplir un tonneau percé (un peu à la manière du tonneau des Danaïdes), puisqu'on va toujours désirer quelque chose de plus, et par conséquent, on ne pourra jamais atteindre le bonheur. Je crois Calliclès lui répond que le bonheur, c'est peut-être simplement l'action de remplir ce tonneau...

La chose que j'avais eu envie d'écrire à la lecture de ce message était la suivante : cela se rapproche de Camus, ou non ? ("Il faut imaginer Sisyphe heureux".)

Sisyphe, il bosse, lui : ça change quand même quelque chose !

(Mais oui, il y a un rapport, bien sûr. Le passage sur Sisyphe est écrit contre l'idée de fin ultime.)

Spoiler:

PauvreYorick a écrit:sansara, au lieu d'aligner des smileys hilares, fais donc ton helléniste et réponds mieux que je ne puis le faire à la question du poussin philosophe



(Sinon, nous sommes sans nouvelles des 26309 membres inscrits du forum qui n'ont pas encore déclaré s'être procuré / avoir ressorti / être en train de relire le Gorgias. Je m'inquiète un peu pour eux.)

sansara a écrit:Pour être honnête, je n'ai pas ouvert un bouquin de grec depuis 3 ans

JPhMM a écrit:

sansara a écrit:Pour être honnête, je n'ai pas ouvert un bouquin de grec depuis 3 ans

Des envies de ministère ?

Dalathée2 a écrit:Transforme ça en 26308. Vous avez au moins des nouvelles de l'une de ceux-là, qui suit ce fil avec attention dans l'espoir de faire l'économie d'une lecture.

Spoiler:

Note à Dalathée:

Dalathée2 a écrit:Mais, euh, tu ne l'enseignes pas, le grec ?

philopoussin a écrit:Merci à PY et Supersoso pour vos réponses.
Pour répondre au premier, c'est que je trouvais effectivement le terme bien étrange,  en contexte, et s' il m'interrogeait si fort, c'est que je tente depuis quelques temps de mener un questionnement sur la gratitude - dans son acception chrétienne,  à partir du Rendez grâce en toute chose et de saisir pourquoi cette exigence se retrouve, chez Thomas par exemple,  une vertu pour ainsi dire mineure. C'est encore un bébé questionnement, une poussin-question pour ainsi dire, alors rien à faire, quand je lis gratitude et que cela résonne drôle à mes oreilles, je remue du bec. Fin du HS, promis.

supersoso a écrit:

philopoussin a écrit:Merci à PY et Supersoso pour vos réponses.
Pour répondre au premier, c'est que je trouvais effectivement le terme bien étrange,  en contexte, et s' il m'interrogeait si fort, c'est que je tente depuis quelques temps de mener un questionnement sur la gratitude - dans son acception chrétienne,  à partir du Rendez grâce en toute chose et de saisir pourquoi cette exigence se retrouve, chez Thomas par exemple,  une vertu pour ainsi dire mineure. C'est encore un bébé questionnement, une poussin-question pour ainsi dire, alors rien à faire, quand je lis gratitude et que cela résonne drôle à mes oreilles, je remue du bec. Fin du HS, promis.

Mais ce topic, à de rares exceptions près, n'est fait que de HS ! On tourne autour du Gorgias sans jamais vraiment s'y arrêter !