Plaidoyer pour davantage de dialogue dans le fonctionnement de Néo

John a écrit:

Cath a écrit:Tristana, juste une précision: je t'ai nommée non pas pour commenter ta présence, mais pour répondre à quelqu'un que je n'ai pas cité (zut, j'ai oublié qui) qui disait que Dwarf ne postait que sur le même thème et n'amenait rien aux sujets d'ordre pédagogique alors qu'on était sur un forum d'enseignants (ou à peu de choses près).

Oui mais Cath, justement : citer Tristana dans ce cadre n'avait pas de sens, parce qu'elle rentre justement parfaitement dans le cadre du public auquel neoprofs s'adresse. Le fait qu'il y ait eu un doute, même infondé, n'a rien de grave du tout, et je n'avais pas trouvé utile de réagir sur le moment, mais enfin ça avait l'air de tracasser x ou y donc je préfère en parler, et puis quitte à rétablir la vérité, autant le faire quand on le peut.

Nadejda a écrit:@Fafnir : c'est le monde à l'envers.
J'espère malgré tout que ta rentrée s'est bien passée dans ton nouveau lycée et que ta petite fille s'habitue à la crèche (si j'ai bien suivi)

liliepingouin a écrit:La procédure suit son cours habituel, on a entamé l'étape 4

Jenny a écrit:

Nadejda a écrit:@Fafnir : c'est le monde à l'envers.
J'espère malgré tout que ta rentrée s'est bien passée dans ton nouveau lycée et que ta petite fille s'habitue à la crèche (si j'ai bien suivi)

+1
Je tombe des nues

Herrelis a écrit:Pour Patissot, je ne sais pas, mais pour Dawrf, je vous l'ai dit!
Quant à l’obsession de Dwarf qui a été mentionnée, et le fait qu'il aurait "insulté" un peuple tout entier comme semble le sous-entendre Audrey, le connaissant quand même très bien (14 ans de vie commune et un enfant), je peux vous assurer que si c'est l'impression qu'il a donné, ce n'est pas le cas (il a des liens très fort avec ce fameux peuple qu'il méprise... ça serait un peu fort de café, non? ). Mais ce n'est pas le sujet de ce fil il me semble. Et je doute qu'il ai été banni pour ça.

Gryphe a écrit:Sinon, pour rappel, c'est vendredi soir, on est tous plus ou moins fatigués par cette première semaine alors on va éviter de se disputer plus que nécessaire, ce serait pas mal, d'ac' ?

:flower:

Gryphe a écrit:Sinon, pour rappel, c'est vendredi soir, on est tous plus ou moins fatigués par cette première semaine alors on va éviter de se disputer plus que nécessaire, ce serait pas mal, d'ac' ?

:flower:

Gryphe a écrit:Sinon, pour rappel, c'est vendredi soir, on est tous plus ou moins fatigués par cette première semaine alors on va éviter de se disputer plus que nécessaire, ce serait pas mal, d'ac' ?

:flower:

Cath a écrit:

John a écrit:

Cath a écrit:Tristana, juste une précision: je t'ai nommée non pas pour commenter ta présence, mais pour répondre à quelqu'un que je n'ai pas cité (zut, j'ai oublié qui) qui disait que Dwarf ne postait que sur le même thème et n'amenait rien aux sujets d'ordre pédagogique alors qu'on était sur un forum d'enseignants (ou à peu de choses près).

Oui mais Cath, justement : citer Tristana dans ce cadre n'avait pas de sens, parce qu'elle rentre justement parfaitement dans le cadre du public auquel neoprofs s'adresse. Le fait qu'il y ait eu un doute, même infondé, n'a rien de grave du tout, et je n'avais pas trouvé utile de réagir sur le moment, mais enfin ça avait l'air de tracasser x ou y donc je préfère en parler, et puis quitte à rétablir la vérité, autant le faire quand on le peut.

Mais je ne sais pas, John, dans quelle mesure elle entre dans ce cadre, puisque je (enfin, les gens du forum) ne sais pas ce qu'elle fait. J'ai pré-supposé qu'elle était enseignante de par la nature du forum, je lui ai (je crois) demandé ce qu'elle enseignait, et c'est comme ça que j'ai su qu'elle n'enseignait pas. Si tu l'acceptes, je suppose que ça te va (et en plus, c'est toi le chef ).
Je voulais juste faire remarquer en réponse à un membre qu'on ne pouvait pas reprocher à Dwarf de ne pas participer aux fils pédagogiques alors que c'est un forum d'enseignants que tous les membres ne le sont pas, ni au passé, ni au futur.
Rien de plus.

Cath a écrit:Je me ré-explique, mais en bref: la personne que j'ai citée ne l'était qu'à titre d'exemple. Rien de personnel.

Olympias a écrit:Je ne vais pas critiquer les bans de membres dont je n'ai pas lu les propos (personne n'est sur Néo 24h/24), ni nier les difficultés de la modération ; nous avons tous, à un moment ou à un autre, été excédés par les propos de tel ou tel troll...et ravis de leur bannissement !
Des propos tombant sous le coup de la loi justifient un ban. Je ne vais jamais critiquer ça, bien au contraire.

En ce qui concerne Dwarf : je peux parfaitement admettre que des membres du forum n'apprécient pas Dwarf, ni le nombre de fils ouverts ayant pour thème, non pas l'islam en tant que tel, mais surtout les dérives intégristes qui en découlent. Il n'a pas proféré de propos racistes, il n'a pas écrit que des populations musulmanes étaient haïssables. J'aurais répondu très vivement à n'importe quel membre écrivant ainsi !
Nous nous sommes rencontrés devant un thé et jamais je n'accepterais de prendre un pot avec quelqu'un de raciste, fasciste, antisémite ou qui professe des idées d'extrême-droite, une idéologie nauséabonde, bref tout ce qui me répugne !

J'enseigne l'histoire et pour tout ce qui touche aux religions, devenues aujourd'hui des sujets de discussion hyper sensibles -et en particulier la religion musulmane -, il me semble qu'il est nécessaire de disposer d'un solide savoir. Et je n'ai jamais eu l'impression que Dwarf écrivait sans savoir de quoi il parlait ! Il poste longuement, il argumente, peut-être que son savoir agace...je ne sais pas...Certains trouvent qu'il ouvrent trop de fils, c'est leur droit.
Mais pourquoi n'aurait-il pas le droit d'ouvrir des fils sur des thèmes de religion, de géopolitique, alors qu'il se passe tellement de choses très complexes, au PMO comme ici ? Dwarf m'a surtout paru préoccupé par les dérives fondamentalistes et il a essayé de montrer d'où elles viennent. La religion est surtout ce que les hommes en font ou n'en font pas, pour le meilleur et parfois pour le pire ! Et on doit toujours se garder d'essentialiser, d'assigner à les gens à une identité dans laquelle ils ne se reconnaissent pas.
Qui a déjà lu Rachid Benzine ou Farid Esack, des auteurs qui justement critiquent les dérives de l'islam et mettent en exergue tous les penseurs méconnus, qui œuvrent à une sorte d'aggiornamento religieux ?
Personnellement, les intégrismes, tous quels qu'ils soient, me rebutent profondément et nous ne devons pas confondre une croyance (ainsi que la culture qu'elle développe), avec tous les aspects fondamentalistes qui malheureusement, progressent et qui, qu'on le veuille ou non, sont autant d'entraves aux libertés individuelles et collectives, dont nous souhaitons la préservation.
Et personne ne peut nier que des courants intégristes de l'islam, non seulement dans d'autres pays mais ici, en France, non seulement prospèrent mais entraînent énormément de problèmes.

Dwarf m'a semblé agacé parce qu' il a la sensation qu'on ne voit pas forcément la réalité en face ; dans certains établissements, nombre de gosses, au collège et au lycée, sont salafistes et ne considèrent pas que les cours dispensés ont une valeur. C'est un problème et des amis profs peuvent en témoigner.
Des gens de confessions musulmane vivent leur foi paisiblement mais c'est toujours les intégristes qu'on met en exergue : pourquoi ? Parce qu'il pourrissent la vie des gens dans leur quartier, perturbent la vie de co-religionnaires avec leurs exigences, leur contrôle social envahissant, la surveillance de la tenue des filles, qui fait le ramadan....? Stop !
Personne ici élevé dans une famille chrétienne ne tolérerait ça ! Mais il faut admettre que cela existe et que cela a des conséquences...chez les musulmans vivant en France.
J'ai de la famille catholique et protestante : une tante protestante a épousé un catholique et (avant Vatican II :lol: ), le curé a expliqué à mon oncle qu'il devait s'engager à ramener sa femme dans le chemin de la vraie religion. C'était en  1946 et aujourd'hui, vous trouveriez ça intolérable. Vous devez admettre que cela se passe en 2014, à l'intérieur de l'islam.
Les revendications religieuses continuelles sont un problème : nombre de membres ont été très énervés par la Manif pour tous et tous les remugles qu'elle charrie. Ce sont des chrétiens souvent rigides et vous les détestez ! Les musulmans intégristes sont tout aussi rigides et ont vision tout aussi étriquée de la société. Mais jamais le fait d'être hostiles aux intégristes chrétiens n'implique qu'on mette tous les chrétiens dans le même sac, qu'on amalgame ;  jamais le fait d'être hostiles aux intégristes musulmans n'implique qu'on mette tous les musulmans dans le même sac, qu'on amalgame et je n'ai pas souvenir que Dwarf l'ait fait.
Pour le PMO, il a souligné que certains Etats, ou mouvements politiques étaient fondamentalistes, promouvaient le fondamentalisme et que cela entraînait des conséquences négatives. L'histoire récente est là pour le prouver : Saoudiens, Qataris et autres entraînent le PMO dans une dangereuse spirale qui a des répercussions ici.
Je vous avoue avoir la nostalgie de mon collège, où, cathos, protestants, juifs, musulmans, athées, étions dans la même classe, le même quartier, chacun savait qui était qui, et on s'en foutait, parce que l'intégrisme religieux n'avait pas le poids qui est le sien aujourd'hui. Et il ne peut y avoir deux poids deux mesures, si on critique un intégrisme, on peut critiquer les autres.
C'est tout ce que j'avais à dire.

leyade a écrit:

Gryphe a écrit:Sinon, pour rappel, c'est vendredi soir, on est tous plus ou moins fatigués par cette première semaine alors on va éviter de se disputer plus que nécessaire, ce serait pas mal, d'ac' ?

:flower:

Tristana a écrit:

Cath a écrit:

John a écrit:
Oui mais Cath, justement : citer Tristana dans ce cadre n'avait pas de sens, parce qu'elle rentre justement parfaitement dans le cadre du public auquel neoprofs s'adresse. Le fait qu'il y ait eu un doute, même infondé, n'a rien de grave du tout, et je n'avais pas trouvé utile de réagir sur le moment, mais enfin ça avait l'air de tracasser x ou y donc je préfère en parler, et puis quitte à rétablir la vérité, autant le faire quand on le peut.

Mais je ne sais pas, John, dans quelle mesure elle entre dans ce cadre, puisque je (enfin, les gens du forum) ne sais pas ce qu'elle fait. J'ai pré-supposé qu'elle était enseignante de par la nature du forum, je lui ai (je crois) demandé ce qu'elle enseignait, et c'est comme ça que j'ai su qu'elle n'enseignait pas. Si tu l'acceptes, je suppose que ça te va (et en plus, c'est toi le chef ).
Je voulais juste faire remarquer en réponse à un membre qu'on ne pouvait pas reprocher à Dwarf de ne pas participer aux fils pédagogiques alors que c'est un forum d'enseignants que tous les membres ne le sont pas, ni au passé, ni au futur.
Rien de plus.

Cath a écrit:Je me ré-explique, mais en bref: la personne que j'ai citée ne l'était qu'à titre d'exemple. Rien de personnel.

Oh bah non, rien de personnel, mais on en rajoute une petite couche !
Pour que tu cesses de spéculer (parce que visiblement, ça te travaille), je compte passer l'agrégation cette année, après avoir validé mon M2 de Lettres, et j'ai déjà été vacataire par le passé. Ca te va, ou il te faut mon CV pour être bien sûre que je rentre dans tes petites cases ?

Spoiler:

Nita a écrit:

Gryphe a écrit:Sinon, pour rappel, c'est vendredi soir, on est tous plus ou moins fatigués par cette première semaine alors on va éviter de se disputer plus que nécessaire, ce serait pas mal, d'ac' ?

:flower:

J'approuve (d'autant que cette discussion se mord la queue, je le crains).

:flower:

Tristana a écrit:

Cath a écrit:

John a écrit:
Oui mais Cath, justement : citer Tristana dans ce cadre n'avait pas de sens, parce qu'elle rentre justement parfaitement dans le cadre du public auquel neoprofs s'adresse. Le fait qu'il y ait eu un doute, même infondé, n'a rien de grave du tout, et je n'avais pas trouvé utile de réagir sur le moment, mais enfin ça avait l'air de tracasser x ou y donc je préfère en parler, et puis quitte à rétablir la vérité, autant le faire quand on le peut.

Mais je ne sais pas, John, dans quelle mesure elle entre dans ce cadre, puisque je (enfin, les gens du forum) ne sais pas ce qu'elle fait. J'ai pré-supposé qu'elle était enseignante de par la nature du forum, je lui ai (je crois) demandé ce qu'elle enseignait, et c'est comme ça que j'ai su qu'elle n'enseignait pas. Si tu l'acceptes, je suppose que ça te va (et en plus, c'est toi le chef ).
Je voulais juste faire remarquer en réponse à un membre qu'on ne pouvait pas reprocher à Dwarf de ne pas participer aux fils pédagogiques alors que c'est un forum d'enseignants que tous les membres ne le sont pas, ni au passé, ni au futur.
Rien de plus.

Cath a écrit:Je me ré-explique, mais en bref: la personne que j'ai citée ne l'était qu'à titre d'exemple. Rien de personnel.

Oh bah non, rien de personnel, mais on en rajoute une petite couche !
Pour que tu cesses de spéculer (parce que visiblement, ça te travaille), je compte passer l'agrégation cette année, après avoir validé mon M2 de Lettres, et j'ai déjà été vacataire par le passé. Ca te va, ou il te faut mon CV pour être bien sûre que je rentre dans tes petites cases ?

Zorglub a écrit:J'aimerais être certain que le ton de Tristana ne contrevient pas à l'article 48-2d bis rectifié 32 de la charte.  
A qui dois-je m'adresser ?

 on doit toujours se garder d'essentialiser, d'assigner à les gens à une identité dans laquelle ils ne se reconnaissent pas.
Qui a déjà lu Rachid Benzine ou Farid Esack qui œuvrent à une sorte d'aggiornamento religieux ?