Partage: aide au repérage des fonctions grammaticales

Ca vaut ce que ça vaut (et c'est loin d'être très rigoureux et exhaustif), mais je vous présente ce que mes élèves latinistes de 4e ont conçu avec moi comme document cette semaine.
Nous avons passé deux bonnes semaines à revoir fonctions et cas, et forcément, à remettre au frais les connaissances grammaticales en français.
Mon groupe a demandé à ce que je leur fasse une fiche synthèse de tous les "trucs" de repérage que nous avons constamment utilisés pendant ces deux semaines. J'en avais assez de les voir répéter des horreurs comme la foutue question: "Je suis quoi?" qui entraînait un monstrueux: "Malade, donc malade est COD de suis...". Nous avons donc réfléchi pendant 2 heures à la façon dont nous pourrions expliquer le plus efficacement possible comment repérer les fonctions grammaticales.
Je suis consciente des manques (on n'a par exemple pas expliqué le fait que "la ville de Paris" contienne une apposition), des choses un peu bancales dans la formulation, ou simplistes, mais c'est la version de la fiche que mes élèves ont rédigée et "validée" pour coller aux mieux à leurs erreurs, questions et difficultés...
En parallèle, des élèves à tour de rôle venaient au tableau pour formuler sous forme de schémas, d'arborescence, de prises de note les explications que je tapais en direct sur mon ordi pour constituer la fiche. Ils se sont ainsi pour beaucoup approprié les explications en les présentant sous une forme personnelle plus synthétique encore que le contenu de la fiche.
Les exemples ont été proposés par les élèves eux-mêmes.
Ils ont perçu la confusion possible entre Apostrophe et Apposition dans leur première tentative d'explication, et ont ajouté comme élément de repérage le critère d'identité entre l'apposition et son référent.
Ils m'ont épatée par leur questionnement, leur pertinence et leur implication.
Donc voilà, ça vaut ce que ça vaut, mais le simple fait de voir des élèves produire quasiment seuls un tel document, ça m'a épatée.

Merci pour cette fiche, cela me rassure de voir que ma leçon s'oriente ainsi également.
Je viens d'évoquer les compléments du verbe avec des 5e et ce n'est pas toujours simple...

Beau travail Audrey ! Cela me semble vraiment avoir du sens pour les élèves. Et en grammaire, c'est parfois difficile à obtenir. En tout cas bonnes vacances, après tout ce travail accompli !

Merci Madame de! Je savoure d'avance ma première grasse mat depuis le 1er septembre...;-)

Ah ! L'absence de ce doux BIP BIP BIP BIP matinal...

Ouip... ne pas avoir cours d'agreg le samedi matin...bonheur...

Merci pour le partage Audrey.
Je viens de travailler sur les voix active/passive avec mes 3e et ils ont un mal fou dès que la phrase sort du schéma S/V/COD ou Ct d'agent. Il suffit qu'il s'y trouve un autre groupe et c'est la cata (déjà que ce n'est pas brillant quand il n'y a que les 3 pré-cités...).
Déjà, ils ne maîtrisent pas l'identification des fonctions (et je te raconte pas les natures ; pourtant nous les avons, elles aussi, retravaillées -devrais-je dire re?). Et j'en arrive au lien entre ton propos et le mien : 
aujourd'hui même, les élèves posaient la fameuse question « quoi ? » pour trouver le COD. Je leur ai dit de poser plutôt la question : quel est l'objet sur lequel porte l'action du verbe ? qu'est-ce qui est + verbe ? (par ex. qu'est qui est mangé par le chat, dans la fameuse « Le chat mange la souris »).
Et là mes élèves de s'étonner : « Mais Mme, on nous a toujours appris à poser la question "quoi ? "».
Pas facile de leur répondre...

Ben moi, je n'ai pas hésité à leur dire que cette question, c'était de la connerie en barre... en termes plus choisis. :lol:
Je leur ai dit d'oublier ces questions à la noix, et de réfléchir au sens des mots... au nom des fonctions grammaticales.

Ceci dit, attention... avec la question "Qu'est-ce qui est mangé par le chat?", dans la phrase "La souris est mangée par le chat,", tu ne repèreras pas le COD, mais le sujet...

Je fais remonter au cas où ça en intéresse d'autres...

Audrey a écrit:Ben moi, je n'ai pas hésité à leur dire que cette question, c'était de la connerie en barre... en termes plus choisis. :lol:
Je leur ai dit d'oublier ces questions à la noix, et de réfléchir au sens des mots... au nom des fonctions grammaticales.

Ceci dit, attention... avec la question "Qu'est-ce qui est mangé par le chat?", dans la phrase "La souris est mangée par le chat,", tu ne repèreras pas le COD, mais le sujet...

Oui, surtout pas QUOI ! cela donne, par exemple (du vécu !) "Le petit chat est quoi ? Réponse "noir", donc noir = COD. Ou , pire : "La voiture s'arrête devant quoi ?" "la boulangerie " Donc, "la boulangerie = COD "

La seule question à poser : _QU'est-ce QUE, pour les COD non animés, ou QUI est-ce QUE, pour les animés.

Qu'est-ce que tu manges ? Une pomme.
Qui est-ce que tu inviteras ? Mes meilleurs amis.

Audrey a écrit:Ben moi, je n'ai pas hésité à leur dire que cette question, c'était de la connerie en barre... en termes plus choisis. :lol:
Je leur ai dit d'oublier ces questions à la noix, et de réfléchir au sens des mots... au nom des fonctions grammaticales.

Ceci dit, attention... avec la question "Qu'est-ce qui est mangé par le chat?", dans la phrase "La souris est mangée par le chat,", tu ne repèreras pas le COD, mais le sujet...

Certes , il y a une différence entre QU'est-ce QUI (sujet non animé) et Qu'est-ce QUE (COD non animé!), de même QUI est-ce QUI, sujet animé et QUI est-ce QUE (COD animé)

Ce qui est déprimant, c'est que mes secondes sont incapables de trouver les fonctions simples dans une phrase...

Et en effet, ils ont tous appris avec cette question "quoi" alors, forcément, ça n'aide pas non plus...

Dans ce passage :

La rue dormait encore, emparessée par la fête de la veille. Six heures sonnèrent. Dans les ténèbres, que bleuissait la chute lente et entêtée des flocons, seule une forme indécise vivait, une fillette de neuf ans, qui, réfugiée sous les voussures de la porte, avait passé la nuit à grelotter, en s’abritant de son mieux. (Emile Zola, Le Rêve, 1888)

près de 70% des élèves ont été incapables de me trouver les verbes conjugués (on me souligne des adjectifs, le participe présent... et évidemment, la majorité ne voit pas le pqp et ne souligne que "avait".


Quant à cette phrase : "Dans les ténèbres, que bleuissait la chute lente " (j'ai expliqué le sens du verbe, évidemment) elle n'a pas été comprise... l'inversion du sujet est déjà trop complexe pour eux, alors si en plus le COD est placé devant !

C'est de pire en pire, année après année... Leur langue maternelle leur est de plus en plus étrangère.



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Je vais me faire l'avocat du diable mais la question "quoi" fonctionne. Les obliger d'abord à repérer le verbe, puis le sujet, prendre le couple sujet + verbe+ quoi. En leur précisant bien que si le verbe est un verbe d'état, la réponse est un attribut.

Bonjour,

pour ma part, je pense que le seul moyen de comprendre l'analyse grammaticale est de cesser d'écarter l'analyse sémantique, ainsi que le fait Cécile Revéret dans sa Grammaire française. Je cite :

"La recherche de la fonction d'un mot se fait en deux temps:

1. On commence par chercher avec quel autre mot de la phrase il est relation
   
2. Ensuite seulement, on se demande ce que ce mot nous apprend. Nous apprend-il le moment de l'action? Le lieu de l'action ? Fait-il l'action? etc."
   

Non, pas d'accord . Parce qu'ils  ne font pas cela, qu'ils posent les questions n'importe comment, et que, de toutes façons, quoi renvoie au non animé, alors que le COD peut être un animé .

La seule façon correcte de poser la question, c'est QUI est-ce QUE pour le COD animé, et QU'est-ce QUE pour le non animé. Le premier terme indique la différence animé(qui)/non animé/que, le second la fonction (QUE)

Sinan, le probleme c'est que les eleves ne fonctionnent qu'avec ces questions et ne pensent pas une seconde à se demander si le verbe est un verbe d'état!
C'est pour ça que je leur interdis de poser cette fichue question...
Je préfère les amener à raisonner à partir du mot en relation avec l'élément à analyser...

Ben si on dit "qu'est-ce que je suis?- Malade." Même problème...
Je fuis vraiment ces questions. Définitivement.

Merci Audrey pour le partage.
Je mets aussi de côté les questions pour le repérage des compléments d'objet, qui peuvent également donner cela:
Le chapeau de mère.
Le chapeau de qui ?
De ma mère, complément d'objet indirect...

Pour les CO, pour ma part j'en suis venue à marteler:
CO= objet de l'action verbale. "L'action porte sur quel objet?"
Je ne parle jamais plus de questions...
Et une fois identifié un CO," vous regardez quelle est la construction du verbe: sans préposition/ avec préposition/ ou construction multiple possible avec et sans préposition."
Avec des secondes, latinistes et attentifs, j'ai l'impression que ça finit par rentrer. Mais c'est dur!

Après ilme faut leur expliquer que le latin n'a pas forcément la même construction que le verbe français. Et là...c'est le drame :lol:

Spoiler:

sinon, HS, à propos du verbe ridere, je me suis aperçue qu'ils ignoraient l'adjectif "risible": pas gagné

Si vous commencez à vous apercevoir de ce qu'ils ignorent, vous n'êtes pas sortie de l'auberge...

nlm76 a écrit:Si vous commencez à vous apercevoir de ce qu'ils ignorent, vous n'êtes pas sortie de l'auberge...

Vous avez raison :lol:

Il faudrait que je fasse un relevé statistique du nombre de mots français que je leur apprends dans une heure de cours, sans même en avoir l'intention. Je pense qu'on n'est pas loin de la dizaine. Mais ce n'est qu'une occasion de plus de me réjouir : quand je leur apprends du vocabulaire, j'ai le sentiment de faire mon travail.

Premier cours sur le COD, et ce, quelle que soit la classe, je faisais noter : "Pour trouver le COD, je ne pose jamais la question QUOI!"
Et ils me regardaient avec des yeux écarquillés.

Il y a une chose qui m'interpelle régulièrement sur neo : lorsqu'une personne prend le temps de partager des fiches avec générosité, il y toujours beaucoup de téléchargements et peu de réactions.
Je trouve cela assez irrespectueux, et la fiche proposée par Audrey n'échappe pas à cette pratique :  

Document "Téléchargé 68 fois" et neuf réactions...  

Iphigénie a écrit:Pour les CO, pour ma part j'en suis venue à marteler:
CO= objet de l'action verbale. "L'action porte sur quel objet?"
Je ne parle jamais plus de questions...
Et une fois identifié un CO," vous regardez quelle est la construction du verbe: sans préposition/ avec préposition/ ou construction multiple possible avec et sans préposition."
Avec des secondes, latinistes et attentifs, j'ai l'impression que ça finit par rentrer. Mais c'est dur!

Après ilme faut leur expliquer que le latin n'a pas forcément la même construction que le verbe français. Et là...c'est le drame :lol:

Spoiler:

sinon, HS,  à propos du verbe ridere, je me suis aperçue qu'ils ignoraient l'adjectif "risible": pas gagné

Oups! Merci!
J'en ai déjà corigé un paquet avant d'imprimer la feuille pour mes élèves, et encore avant de la mettre en ligne ici, je crois que je suis bonne pour réimprimer la feuille! Vive les vacances...