Selon Eric Conan (Marianne), un tiers des élèves de 6eme ne maîtriserait pas le français : Info ou intox ?

John a écrit:

En classe de 6ème, plus d'un tiers des élèves ne maitrisent pas le français.

http://www.marianne.net/Vincent-Peillon-se-trompe-t-il-de-methode_a235138.html
Cette statistique correspond-elle à votre ressenti ?

Cath a écrit:Tu n'est pas entrée au collège unique en 1969...  
J'y suis entrée en 1977 !

Cath a écrit:Si je comprends bien c'était très différent du collège unique.
D'ailleurs je me souviens bien qu'il y avait encore des classes de transition quand j'étais au collège, mais concernant ceux qui étaient un peu plus âgés (logique puisque je fais partie de la 1ère cohorte de collège unique). Les habitudes étant fortes, il y avait quand même clairement des classes de niveau qui ne disaient pas leur nom.

John a écrit:

En classe de 6ème, plus d'un tiers des élèves ne maitrisent pas le français.

http://www.marianne.net/Vincent-Peillon-se-trompe-t-il-de-methode_a235138.html

Je ne trouve pas la source de cette information : l'avez-vous déjà lue ailleurs ?

Cette statistique correspond-elle à votre ressenti ?

25 % ont des acquis fragiles
Pour ces élèves, les acquis ne sont pas stabilisés en fin de CM2 et de nombreuses capacités sont encore en cours d’acquisition : tous les
élèves n’arrivent pas à la fin de l’école primaire pourvus des capacités de lecture et de calcul qui leur permettront d’accéder à l’autonomie.
Ils ne sont pas encore des lecteurs assez entraînés pour assimiler le contenu de livres scolaires, ou même pour les utiliser. Les professeurs
de sixième constatent qu’ils lisent trop lentement parce qu’ils déchiffrent mal, ou bien qu’ils déchiffrent correctement mais ne comprennent que très partiellement ce qu’ils lisent, faute des connaissances linguistiques (lexique, grammaire) et culturelles suffisantes. En calcul, ils ne maîtrisent pas les opérations de base. Ces élèves aux acquis fragiles sont condamnés à une scolarité difficile au collège et à une poursuite d’études incertaine au-delà.



15 % connaissent des difficultés sévères ou très sévères
Leurs lacunes sont diverses : lexique très limité, difficultés de compréhension, repères méthodologiques et culturels très insuffisants.
Dans le meilleur des cas, ces élèves déchiffrent, mais ne sont pas capables de comprendre l’ensemble du sens du texte qui leur est soumis ni
d’en déduire quoi que ce soit ; dans le pire des cas, ils ne déchiffrent même pas. Ces lacunes rendent impossibles aussi bien un réel parcours
scolaire de collège qu’une formation qualifiante.
Une étude réalisée par la Direction de l’évaluation, de la prospective et de la performance du ministère de l’Éducation nationale (DEPP) à la demande de l’Observatoire national de la lecture a analysé les comportements de lecteur des 15 % d’élèves les plus en difficulté à l’évaluation nationale de sixième, en 1997 :
– 3 % ont acquis la reconnaissance des mots, mais ils éprouvent des difficultés à comprendre le sens complet de ce qu’ils lisent et en particulier les énoncés ;
– 8 % sont handicapés par une extrême lenteur dans toutes les tâches et notamment dans la reconnaissance des mots ;
– 4 % ont de très grandes difficultés de lecture (ils font nettement plus d’erreurs dans la reconnaissance des mots que la moyenne des élèves en difficulté, même si la moitié d’entre eux a développé par ailleurs des techniques de compréhension minimale)

Chocolat a écrit:Il nous explose à la figure, le collège unique, tout naturellement, et les politiques qui l'ont imposé cherchent à inventer des coupables.

un élève sortant du collège aujourd’hui a bénéficié dans sa scolarité de moins d’heures de français qu’un élève sortant de l'école primaire avant la mise en place du collège unique (1908h contre 2016h). Jamais, dans l'histoire de la République, les élèves n'ont eu si peu d'enseignement de français et on s'étonne de la faiblesse de leur niveau !

Luigi_B a écrit:

Chocolat a écrit:Il nous explose à la figure, le collège unique, tout naturellement, et les politiques qui l'ont imposé cherchent à inventer des coupables.

Oh les coupables sont tout trouvés : c'est nous.

Dans mon article sur la diminution saisissante des horaires de français, j'observe que - contre toute logique, puisque le public du collège devenait plus hétérogène - les horaires de français ont diminué au moment du passage au collège unique. Ils n'ont d'ailleurs cessé de baisser depuis.

un élève sortant du collège aujourd’hui a bénéficié dans sa scolarité de moins d’heures de français qu’un élève sortant de l'école primaire avant la mise en place du collège unique (1908h contre 2016h). Jamais, dans l'histoire de la République, les élèves n'ont eu si peu d'enseignement de français et on s'étonne de la faiblesse de leur niveau !

philann a écrit:Mais là l'école n'est pas la seule responsable...combien d'enfants parlent-ils ou dinent-ils avec leurs parents ?

Chocolat a écrit:Celles et ceux qui s'offusquent lorsque j'affirme que je vomis Bourdieu feraient bien de te lire.

En classe de 6ème, plus d'un tiers des élèves ne maitrisent pas le français.

Chocolat a écrit:Qq'un qui est incapable de s'exprimer correctement dans sa propre langue n'a pas à obtenir le bac, point barre !
Il faut arrêter ce massacre, ou alors cet examen n'aura plus aucune valeur, et ce serait dommage pour celles et ceux qui le méritent réellement.

abricotedapi a écrit:

Chocolat a écrit:Qq'un qui est incapable de s'exprimer correctement dans sa propre langue n'a pas à obtenir le bac, point barre !
Il faut arrêter ce massacre, ou alors cet examen n'aura plus aucune valeur, et ce serait dommage pour celles et ceux qui le méritent réellement.

C'est trop tard : http://bescherelletamere.fr/ca-fait-le-mm-son-fdp/
Mais là il n'y a pas que le problème de la non-maîtrise de la langue, il y a aussi la paresse, l'agressivité... Tout est lié.

Je fais le même constat amer que vous tous sur le niveau des élèves dès la 6e : des élèves qui écrivent laborieusement leurs lettres, des élèves qui butent sur chaque mot en lisant, qui ne comprennent pas un simple texte, qui ne savent toujours pas trouver le verbe dans une phrase... Tous ces élèves qui n'ont pas le niveau pour commencer la 6e. Et moi qui n'ai ni le temps ni les compétences pour leur faire rattraper le retard, et mes collègues qui me disent "laisse tomber, pour ceux-là c'est trop tard", et le conseil de classe qui dit "il n'a pas les capacités de profiter d'un redoublement alors il passe en 5e"... Il y a aussi les dyslexiques, à qui on ne doit rien faire écrire, rien faire lire, qui se découragent et qui finissent par ne plus rien comprendre (sans écrire ni lire, comment apprendre à penser ?)

Primura a écrit: Plus les cours avançaient, plus je le vomissais également.

ysabel a écrit:

abricotedapi a écrit:

Chocolat a écrit:Qq'un qui est incapable de s'exprimer correctement dans sa propre langue n'a pas à obtenir le bac, point barre !
Il faut arrêter ce massacre, ou alors cet examen n'aura plus aucune valeur, et ce serait dommage pour celles et ceux qui le méritent réellement.

C'est trop tard : http://bescherelletamere.fr/ca-fait-le-mm-son-fdp/
Mais là il n'y a pas que le problème de la non-maîtrise de la langue, il y a aussi la paresse, l'agressivité... Tout est lié.

Je fais le même constat amer que vous tous sur le niveau des élèves dès la 6e : des élèves qui écrivent laborieusement leurs lettres, des élèves qui butent sur chaque mot en lisant, qui ne comprennent pas un simple texte, qui ne savent toujours pas trouver le verbe dans une phrase... Tous ces élèves qui n'ont pas le niveau pour commencer la 6e. Et moi qui n'ai ni le temps ni les compétences pour leur faire rattraper le retard, et mes collègues qui me disent "laisse tomber, pour ceux-là c'est trop tard", et le conseil de classe qui dit "il n'a pas les capacités de profiter d'un redoublement alors il passe en 5e"... Il y a aussi les dyslexiques, à qui on ne doit rien faire écrire, rien faire lire, qui se découragent et qui finissent par ne plus rien comprendre (sans écrire ni lire, comment apprendre à penser ?)

Mais, mais... c'est la description d'environ 1/3 de mes élèves de 2nde   

Dhaiphi a écrit:

Primura a écrit: Plus les cours avançaient, plus je le vomissais également.

Vomissez puisque vomir vous plaît.   
(...)

Pierre Bourdieu a écrit:Il existe un langage légitime c'est-à-dire à la fois dominant et reconnu comme tel, tacitement reconnu, qui est celui des professeurs. Parler, c'est dès lors se classer. Celui qui parle ce langage légitime domine par le seul fait qu'il le parle et celui qui ne le parle pas est dominé. On peut dire, de ce point de vue, que la sélection sociale débute dès la maternelle entre l'enfant issu de la classe favorisée et qui reconnaît dans le langage de l'institutrice le langage des parents (et qui est donc près déjà à apprendre autre chose) et l'enfant issu des classes populaires qui doit d'abord apprendre le langage de l'école qui peut lui apparaître presque comme une langue étrangère.

Primura a écrit:Surtout que le, heu... Langage de l'école, ça s'appelle le français hein.

Luigi_B a écrit:

Pierre Bourdieu a écrit:Il existe un langage légitime c'est-à-dire à la fois dominant et reconnu comme tel, tacitement reconnu, qui est celui des professeurs. Parler, c'est dès lors se classer. Celui qui parle ce langage légitime domine par le seul fait qu'il le parle et celui qui ne le parle pas est dominé. On peut dire, de ce point de vue, que la sélection sociale débute dès la maternelle entre l'enfant issu de la classe favorisée et qui reconnaît dans le langage de l'institutrice le langage des parents (et qui est donc près déjà à apprendre autre chose) et l'enfant issu des classes populaires qui doit d'abord apprendre le langage de l'école qui peut lui apparaître presque comme une langue étrangère.

Oui mais si l'on admet ce constat (en précisant effectivement que le langage de l'école, c'est le français), que faut-il faire ?

A noter que le français est effectivement une langue étrangère au sens propre pour certains de nos élèves.

adelaideaugusta a écrit:Le français n'était-il pas une langue étrangère pour 70 % des enfants de la France rurale quand Jules Ferry a créé l'école obligatoire pour tous ?

LouisBarthas a écrit:Tout dépend ce que l'on entend par "maîtriser" le français. Si c'est pour se débrouiller au quotidien, faire ses courses, remplir des papiers

LouisBarthas a écrit:je pense que tout mon CM2 est allé au CES (Collège d'Enseignement Secondaire), il n'y avait plus de classes de fin d'études. Il y avait aussi, dans mon collège, des classes de "transition" et "pratiques".

[i]"Le décret no 59-57 du 6 janvier 1959 portant réforme de l’enseignement public transforme les cours complémentaires en collèges d'enseignement général (CEG), où l’enseignement dure quatre ans. La même année la loi Berthoin porte de 14 à 16 ans l’âge minimum de la fin de la scolarité et institue la fin progressive des classes de fin d'études.

En 1963 sont créés les collèges d'enseignement secondaire (CES) destinés à remplacer les premiers cycles des lycées : le lycée fait désormais suite au collège.