Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES

Brunette a écrit:

Cripure a écrit:Le CAPES n'est pas un diplôme et, pour ne pas donner d'idées fausses à quelques naïfs, il n'apporte strictement rien pour un recrutement universitaire. Pour devenir universitaire, il faut un doctorat et une qualification par le CNU, puis un recrutement en interne sur la base d'un profilage de poste. Dans les disciplines avec agrégation, cette dernière, non officiellement exigible, est de fait une quasi condition sine qua non. Le CAPES n'a aucun prestige et ne présente aucun intérêt, si ce n'est entrer dans le secondaire. Je ne dis pas que c'est juste...

C'est carrément injuste, même. Pour avoir préparé les deux concours cette année et avoir côtoyé des étudiants des deux côtés, je peux garantir que dans ma ville en tout cas (et non des moindres, à l'échelle nationale), ceux de l'agreg n'étaient pas forcément meilleurs que ceux du CAPES... et ne seront sans doute pas nn plus de meilleurs profs que les certifiés (sur le plan humain, du moins...). Bref, l'agrégation est un concours difficile surtout par la pression qu'on y met (et le nombre de postes franchement ridicule).

Lebeotien a écrit:PS: pour les remplacements que j'évoquais, je voulais dire que le CAPES peut permettre d'être professeur remplaçant dans l'éducation nationale ou privée, française ou non (par recrutement sur CV), sans pour autant être titulaire d'un poste ou soumis par exemple aux mutations. Les contractuels ou vacataires qui ne voudraient pas être "affectés" dans une autre région mais préféreraient avoir une situation plus précaire mais au moins être sûrs d'être proches d'un lieu en particulier, par exemple. Si, ça existe

Infiniment a écrit:Je ne réponds qu'à un point de détail, particulièrement absurde :

Lebeotien a écrit:(prenons le cas d'un élève n'ayant pas eu de diplômes universitaire, et obtenant malgré tout grâce à son travail et sa culture personnelle le CAPES)

On nous aurait menti, on peut donc passer le CAPES sans être titulaire du moindre diplôme...

Nannnie a écrit:

Infiniment a écrit:Je ne réponds qu'à un point de détail, particulièrement absurde :

Lebeotien a écrit:(prenons le cas d'un élève n'ayant pas eu de diplômes universitaire, et obtenant malgré tout grâce à son travail et sa culture personnelle le CAPES)

On nous aurait menti, on peut donc passer le CAPES sans être titulaire du moindre diplôme...

Il faut juste avoir 3 enfants et/ou être sportif de haut niveau et hop !

Infiniment a écrit:Je ne réponds qu'à un point de détail, particulièrement absurde :

Lebeotien a écrit:(prenons le cas d'un élève n'ayant pas eu de diplômes universitaire, et obtenant malgré tout grâce à son travail et sa culture personnelle le CAPES)

On nous aurait menti, on peut donc passer le CAPES sans être titulaire du moindre diplôme...

Quant aux remarques sur Flaubert, je préfère ne pas les commenter.

Infiniment a écrit:

Lebeotien a écrit:PS: pour les remplacements que j'évoquais, je voulais dire que le CAPES peut permettre d'être professeur remplaçant dans l'éducation nationale ou privée, française ou non (par recrutement sur CV), sans pour autant être titulaire d'un poste ou soumis par exemple aux mutations. Les contractuels ou vacataires qui ne voudraient pas être "affectés" dans une autre région mais préféreraient avoir une situation plus précaire mais au moins être sûrs d'être proches d'un lieu en particulier, par exemple. Si, ça existe

Encore une fois, c'est absurde. Si on obtient le CAPES, on devient certifié, donc (après l'année de stage) fonctionnaire titulaire (d'un poste ou sur zone de remplacement) soumis aux mutations. Si l'on refuse ce statut-là, on renonce à son CAPES. Or, certifié n'est pas un titre. On ne peut pas continuer à se dire "certifié" lorsqu'on renonce au CAPES.

Une fois que l'on a réussi le CAPES, on peut espérer atterrir dans telle ou telle zone géographique et formuler des vœux dans ce sens, mais on ne peut pas en décider. Vous enchaînez les contre-vérités et les approximations. C'est dangereux, selon moi, pour ceux qui viendraient ici dans le but de s'informer.

Cripure a écrit:

Infiniment a écrit:

Lebeotien a écrit:PS: pour les remplacements que j'évoquais, je voulais dire que le CAPES peut permettre d'être professeur remplaçant dans l'éducation nationale ou privée, française ou non (par recrutement sur CV), sans pour autant être titulaire d'un poste ou soumis par exemple aux mutations. Les contractuels ou vacataires qui ne voudraient pas être "affectés" dans une autre région mais préféreraient avoir une situation plus précaire mais au moins être sûrs d'être proches d'un lieu en particulier, par exemple. Si, ça existe

Encore une fois, c'est absurde. Si on obtient le CAPES, on devient certifié, donc (après l'année de stage) fonctionnaire titulaire (d'un poste ou sur zone de remplacement) soumis aux mutations. Si l'on refuse ce statut-là, on renonce à son CAPES. Or, certifié n'est pas un titre. On ne peut pas continuer à se dire "certifié" lorsqu'on renonce au CAPES.

Une fois que l'on a réussi le CAPES, on peut espérer atterrir dans telle ou telle zone géographique et formuler des vœux dans ce sens, mais on ne peut pas en décider. Vous enchaînez les contre-vérités et les approximations. C'est dangereux, selon moi, pour ceux qui viendraient ici dans le but de s'informer.

LeBeotien fonctionne comme les journalistes : la prolixité est inversement proportionnelle à la maîtrise du sujet.

@nannnie : de là à parler d'"un élève" au hasard...
L'expérience des jurys montre aussi que ce cas de figure (sauf en EPS pour certains sportifs de haut niveau) se produit assez rarement, car se mettre au niveau dans les conditions exigées, c'est dur.

lebeotien a écrit:Pour l'idée de remplacement, à partir du moment où vous obtenez le CAPES, que vous démissionnez après l'année de stage ou non, vous pouvez ajouter à votre CV : CAPES obtenu en.

Lebeotien a écrit:P.S : j'en profite pour remercier la personne qui m'a donné la définition du Littré !

@Ciara : Je connais un peu les idées des anciens, enfin, de ceux qui pour nous sont les anciens, mais ça ne coûte rien de les rappeler.
           Par élitisme j'entends un état d'esprit qui veut que pour être accepté comme littéraire, il faut maîtriser toutes les "marques" du littéraire. Oui j'écris sciemment "autant pour moi" ou "pallier à", oui sur les forums je fais des fautes d'orthographe, et oui je n'ai pas lu d'oeuvres entières de Proust, Flaubert, Zola ou Céline; oui malgré des années et des années de latin je ne peux que péniblement déchiffrer les inscriptions sur les pierres tombales, et oui je n'ai pas fait prépa, ni ne suis normalien ni n'ai pu avoir une formation en Espé et pourtant, j'ai eu mention très bien à mon mémoire de Master de Lettres et je suis admissible au CAPES. Je sais que nombreux d'entre vous pensent "c'est parce qu'ils prennent tous le monde en ce moment, il n'y a plus de niveau", mais je crois qu'il y a aussi une évolution de la notion de littérature, et des compétences attendues...

Quand j'ai un point de grammaire à enseigner, je fais des recherches, j'actualise ce que je sais, je ne connais pas tout par coeur. Quand je débuterai une année avec une classe, je leur demanderai quelles séries télévisées et quels films ils connaissent, et non quels livres, car je crois qu'il faudra aussi un jour considérer que la culture "secondaire", ou "populaire" mérite d'être étudiée et considérée. Alors où dois-je aller ? Quelle est ma place ?

/.../

 

isabellepont a écrit:Je suggère juste une chose : et si vous continuiez vos débats en message privé ? Je pense que vous avez tous à cœur de vous expliquer mais ce forum est là pour nous permettre d'échanger sur les oraux, attentes - expériences et conseils

Lebeotien a écrit:fonctionnaire titulaire dans un corps de personnels enseignants ou d'éducation donc lauréat au préalable d'un concours lui-même soumis à diplôme
de maître contractuel des établissements d'enseignement privés sous contrat admis définitivement à une échelle de rémunération Pareil ; l'accès à une échelle de rémunération est le nom dans le privé des équivalents des concours de recrutement (pas d'agrégation privée, par exemple, mais un CAER).
Vous êtes dispensé de diplôme, si vous êtes mère ou père d'au moins trois enfants, ou sportif de haut niveau à la date de publication des résultats d'admissibilité.

Voilà pour ce point. Libre à eux d'être reçus si leurs compétences le permettent. Et surtout leurs connaissances.

Lebeotien a écrit:Devant des cas de langues en évolution, pensez-vous qu'il faut défendre l'orthographe traditionnelle et sanctionner les erreurs, ou incorporer l'évolution de la langue dans l'apprentissage des élèves ?
Autre exemple, plus littéraire, au niveau des classiques. Peut-on par exemple aborder [un classique] par l'étude d'adaptations de [ce classique] ?

Or il se trouve que je vais, faute d'un niveau assez élevé (concrètement, je ne suis pas normalien et pas agrégé pour le moment) cela est reporté.

Lebeotien a écrit:Je ne peux que renchérir. Moi le premier, malgré ce qu'on peut en penser, je trouve ça intéressant d'avoir des aperçus de la réalité et de la philosophie du métier. Surtout que nombreux sont ceux qui, peut-être un peu comme moi, suivent des voies toutes tracées depuis le lycée et n'ont pas forcément "ça dans le sang". Au vu des problèmes de l'enseignement des lettres, ça peut valoir le coup (coût?) de se remettre en question avant d'arriver devant des élèves. D'où aussi ma démarche. Ce débat devrait vous enflammer, vous passionner... Je préfère m’engueuler un bon coup avec quelqu'un sur une question aussi importante que de l'ignorer.

Quant à henriette, je ne peux te répondre en message privé, puisque des gens peut-être intéressés par ce qu'on dit liront tout ça. Donc je le répète pour la troisième fois; des professeurs d'université réputés (tapez donc Jean-benoit Puech ou Bernard Ribémont dans google) m'ont expliqué l'intérêt et la nécessité aujourd'hui d'avoir le CAPES pour devenir prof de fac, ne serait-ce que pour ne pas avoir à être en situation précaire tout le temps des préparations aux conditions requises pour devenir prof de fac. De plus, il y a une telle concurrence pour le peu de postes présents, que lorsqu'on n'est pas normalien, comme moi, on est obligé de cumuler un maximum d'atout. Je ne crois pas qu'avoir le CAPES puisse nuire à un candidat à l'université, pas besoin de vérifier des infos, qui de toutes façons proviennent d'un milieu ou il n'y a pas de règles, à moins d'être dans le secret des comités de sélections, et si c'est le cas, dites-le nous

Que tu n'aies pas les même informations, je le conçois; mais que tu dénonces les miennes sans connaître mes sources, et que tu les refuses, cela dénote d'une attitude inquiétante de détentrice de la vérité. Pour un prof, c'est ennuyeux. J'expose mes infos, je ne clame pas leur véracité. Le monde n'est pas fait que d'un seul point de vue. Certains universitaires jugent peut-être inutiles d'avoir le CAPES, cela ne veut pas dire que la France entière le fait...

Sans compter encore une fois qu'entre avoir le CAPES pour avoir un salaire au lieu de galérer à faire vacations à droite à gauche pendant 10 ans, je ne vois pas ce que ça a de faux ou de dément... 

Lebeotien a écrit:@Philomèle

Tu as probablement raison, Philomèle, j'aimerais avant tout être enseignant chercheur à l'université pour pouvoir explorer de nouvelles pistes, et non être dans la répétition et l'apprentissage de l'histoire de la littérature. Or il se trouve que je vais, faute d'un niveau assez élevé (concrètement, je ne suis pas normalien et pas agrégé pour le moment) cela est reporté. Donc en suivant les conseils des anciens, je me tourne vers le secondaire, dont on m'assure l'ouverture d'esprit, la liberté des programmes, et en arrivant ici après une année de préparation solitaire, je lis des remarques comme "tu n'aimes pas le latin et tu veux être prof? Quelle honte " ou encore "ne pas connaître untel et prétendre au CAPES, où va le monde ?"

Oui, ça me gêne, et non, je ne veux en aucun cas priver les élèves de l'accès à la culture, c'est tout l'inverse. Mais je préfère encourager ceux qui le veulent, les porter aussi loin que possible, plutôt que de délaisser, ou sanctionner ceux qui ne parviennent pas à s'intéresser. Je me demande si on ne peut pas adapter sa pédagogie en partant du niveau le plus bas pour trouver comment le motiver et l'emmener aussi loin que possible plutôt que de se fixer un niveau d'exigence et d'abandonner en route ceux qui ne parviennent à le suivre.
Bien sûr que j'encouragerai tout ceux qui le veulent à l'érudition, quitte à faire des heures supp ou de l'accompagnement personnalisé, mais en tâchant de garder à l'esprit l'évolution de la culture, de la langue, des savoirs, et pourquoi pas en proposant d'abord Picsou pour ensuite aborder l'oeuvre originale et comparer les deux...)

D'où des réflexions sur des idées de pédagogie pour pouvoir conquérir des élèves désabusés.
Je pensais que sur un forum de lettres j'aurai affaire à des esprits critiques des philosophes, et j'ai l'impression que la place est remplie de sophistes. Ne peut-on conjuguer l'apprentissage des savoirs avec celui de la pensée ?

Mais je te rassure, je n'ai ni le charisme, ni l'autorité pour mener qui que ce soit, sectes ou autres

Lebeotien a écrit:Je ne peux que renchérir. Moi le premier, malgré ce qu'on peut en penser, je trouve ça intéressant d'avoir des aperçus de la réalité et de la philosophie du métier. Surtout que nombreux sont ceux qui, peut-être un peu comme moi, suivent des voies toutes tracées depuis le lycée et n'ont pas forcément "ça dans le sang". Au vu des problèmes de l'enseignement des lettres, ça peut valoir le coup (coût?) de se remettre en question avant d'arriver devant des élèves. D'où aussi ma démarche. Ce débat devrait vous enflammer, vous passionner... Je préfère m’engueuler un bon coup avec quelqu'un sur une question aussi importante que de l'ignorer.

Quant à henriette, je ne peux te répondre en message privé, puisque des gens peut-être intéressés par ce qu'on dit liront tout ça. Donc je le répète pour la troisième fois; des professeurs d'université réputés (tapez donc Jean-benoit Puech ou Bernard Ribémont dans google) m'ont expliqué l'intérêt et la nécessité aujourd'hui d'avoir le CAPES pour devenir prof de fac, ne serait-ce que pour ne pas avoir à être en situation précaire tout le temps des préparations aux conditions requises pour devenir prof de fac. De plus, il y a une telle concurrence pour le peu de postes présents, que lorsqu'on n'est pas normalien, comme moi, on est obligé de cumuler un maximum d'atout. Je ne crois pas qu'avoir le CAPES puisse nuire à un candidat à l'université, pas besoin de vérifier des infos, qui de toutes façons proviennent d'un milieu ou il n'y a pas de règles, à moins d'être dans le secret des comités de sélections, et si c'est le cas, dites-le nous

Que tu n'aies pas les même informations, je le conçois; mais que tu dénonces les miennes sans connaître mes sources, et que tu les refuses, cela dénote d'une attitude inquiétante de détentrice de la vérité. Pour un prof, c'est ennuyeux. J'expose mes infos, je ne clame pas leur véracité. Le monde n'est pas fait que d'un seul point de vue. Certains universitaires jugent peut-être inutiles d'avoir le CAPES, cela ne veut pas dire que la France entière le fait...

Sans compter encore une fois qu'entre avoir le CAPES pour avoir un salaire au lieu de galérer à faire vacations à droite à gauche pendant 10 ans, je ne vois pas ce que ça a de faux ou de dément...