Débat sur l'enseignement et sur les compétences des candidats au CAPES

D'où le "sauf à l'impératif".

Le Grévisse est formidable (même si je préfère les éditions anciennes que les plus récentes.)
Pour avoir un aperçu des différentes grammaires qui sont enseignées au collège, l'ouvrage de référence est le Tomassone, Pour enseigner la grammaire. On y trouve développées pour les profs la grammaire de phrase, la grammaire d'énonciation et la grammaire de texte, en essayant de les faire cohabiter.
Cet ouvrage est à prendre pour ce qu'il est, une réécriture de la grammaire en vue de l'enseigner selon les programmes. Ce n'est pas une bible, d'ailleurs, il ne s'intitule pas grammaire.
Ensuite il y a les vraies grammaires comme le Grévisse, très accessible et très clair, La Wagner-Pinchon, la grammaire de Riegel-Pellat-Rioul et bien d'autres...
Sinon pour les bases, faire du latin. C'est le seul remède (avec le grec).

EDIT : Ensuite pour la didactique, j'aime beaucoup l'ouvrage suivant (pour des sixièmes-cinquièmes). La progression grammaticale est faite. Le principe repose sur le bon sens et l'intuition des élèves.
Jocelyne Leparmentier, Aimer la Grammaire. (CRDP de basse-Normandie)

J'ai énormément utilisé La Grammaire méthodique du français de Riegel-Pellat-Rioul, par contre ce n'est pas court du tout  :lol: 
Le Tomassone m'intéresse, je vais regarder.

Oudemia a écrit:

fandorine a écrit:@Oudemia: j'ai aussi tiqué à la première lecture, n'ayant pas immédiatement compris qu'il faut lire "monsieur tu" comme on lirait "madame Oudemia"; et donc sortir se conjugue bien à le troisième personne du singulier du présent de l'indicatif. Enfin, je crois...

Ah, Monsieur Tu !
Oui, mais si on lui dit "Sors, monsieur Tu", il le garde son s  .
Edt : à moins que ne soit pour retenir qu'à l'impératif il n'y a pas de tu ?
Elle ne me convainc pas cette phrase mnémotechnique...

Pourtant elle a drôlement bien fonctionné avec moi...
Avec tu on met un s, sauf à l'impératif.

Isis39 a écrit:

Oudemia a écrit:

fandorine a écrit:@Oudemia: j'ai aussi tiqué à la première lecture, n'ayant pas immédiatement compris qu'il faut lire "monsieur tu" comme on lirait "madame Oudemia"; et donc sortir se conjugue bien à le troisième personne du singulier du présent de l'indicatif. Enfin, je crois...

Ah, Monsieur Tu !
Oui, mais si on lui dit "Sors, monsieur Tu", il le garde son s  .
Edt : à moins que ne soit pour retenir qu'à l'impératif il n'y a pas de tu ?
Elle ne me convainc pas cette phrase mnémotechnique...

Pourtant elle a drôlement bien fonctionné avec moi...
Avec tu on met un s, sauf à l'impératif.

Prends, Sois, Cours, Mets, Pars,   
Bof, trop tard pour moi   

Sylvain a écrit:la grammaire de Riegel-Pellat-Rioul et bien d'autres...

La grammaire du concours. C'est pourtant là-dedans que je me suis imprégné de choses dont j'ai dû me débarrasser par la suite.

J'ai eu une pensée pour Cripure en lisant Le roman du mariage de Jeffrey Eugenides, hier soir... "Les livres ne parlent pas de la "réalité". Les livres parlent d'autres livres."

Ce roman, comme tous les Eugenides, est un petit bijou, je vous le conseille! Le nombre de références littéraires y est impressionnant et toutes servent la narration...

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

Sylvain a écrit:la grammaire de Riegel-Pellat-Rioul et bien d'autres...

La grammaire du concours. C'est pourtant là-dedans que je me suis imprégné de choses dont j'ai dû me débarrasser par la suite.

Si j'en crois Cripure,c'est ce qu'il faudrait que je fasse aussi...  

La Riegel-Pellat-Rioul, j'avoue que je l'ai peu utilisée (un peu pour le concours). C'est Le Grévisse, Le bon Usage , que je préfère, peut-être parce que je le feuilletais enfant. C'était la seule grammaire à la maison.

Isis39 a écrit:

Oudemia a écrit:

fandorine a écrit:@Oudemia: j'ai aussi tiqué à la première lecture, n'ayant pas immédiatement compris qu'il faut lire "monsieur tu" comme on lirait "madame Oudemia"; et donc sortir se conjugue bien à le troisième personne du singulier du présent de l'indicatif. Enfin, je crois...

Ah, Monsieur Tu !
Oui, mais si on lui dit "Sors, monsieur Tu", il le garde son s  .
Edt : à moins que ne soit pour retenir qu'à l'impératif il n'y a pas de tu ?
Elle ne me convainc pas cette phrase mnémotechnique...

Pourtant elle a drôlement bien fonctionné avec moi...
Avec tu on met un s, sauf à l'impératif.

Pas du tout. Si je dis "sors, viens, pars, lis" il y a S à l'impératif 2e sg;
Seuls les verbes du premier groupe + aller et les verbes du 3e groupe se conjuguant comme eux au présent de l'indicatif ne prennent pas de s (Chante, va, regarde, offre, cueille couvre etc ); Tous les verbes du 2e groupe et la majorité des verbes du 3e (sauf exceptions signalées ) prennent s à l'impératif présent.

Audrey a écrit:J'ai eu une pensée pour Cripure en lisant Le roman du mariage de Jeffrey Eugenides, hier soir... "Les livres ne parlent pas de la "réalité". Les livres parlent d'autres livres."

  Tu viens de me rappeler mon prof de lettres de khâgne qui nous avait cité cette phrase, merci !

Le roman date de 2011... je ne pense donc pas que ton prof citait Eugenides! Mais les grands esprits se rencontrent... ;-)

:shock: Ah oui. Ou alors, il l'a écrit.   
Tiens, je vais devoir me replonger dans les 45 pages de phrases que j'ai notées pour retrouver la formulation exacte mais il aurait pu dire ça.   

Dans le roman d'Eugenides, c'est un prof de fac qui prononce cette phrase! ;-)

J'ai retrouvé.  :lol: Mais c'était en 2005 et pas mot à mot la même chose: "Les textes ne renvoient pas au réel. Les textes renvoient à d'autres textes."

*Sigh* Un jour, faudrait que je reprenne contact avec lui (il m'avait laissé son adresse mail et j'avais pu parler avec lui de mon auteur de M2 à l'époque). Cet homme était merveilleux.   Pour la peine, je vais rouvrir St John Perse, en souvenir.

Effectivement, les phrases sont très proches!

Bon voyage en nostalgie alors, Ergo...;-)

Ergo a écrit:  J'ai retrouvé.  :lol: Mais c'était en 2005 et pas mot à mot la même chose: "Les textes ne renvoient pas au réel. Les textes renvoient à d'autres textes."

*Sigh* Un jour, faudrait que je reprenne contact avec lui (il m'avait laissé son adresse mail et j'avais pu parler avec lui de mon auteur de M2 à l'époque). Cet homme était merveilleux.   Pour la peine, je vais rouvrir St John Perse, en souvenir.

Va-tu réciter du St. John Perse comme Christian Clavier dans les Bronzés ??   
Ok je  

abricotedapi a écrit:J'ai énormément utilisé La Grammaire méthodique du français de Riegel-Pellat-Rioul, par contre ce n'est pas court du tout  :lol: 

Oui, mais après les concours, il faut tout oublier

Audrey a écrit:J'ai eu une pensée pour Cripure en lisant Le roman du mariage de Jeffrey Eugenides, hier soir... "Les livres ne parlent pas de la "réalité". Les livres parlent d'autres livres."

Je suis touché que tu aies pensé à moi en lisant cela, j'espère seulement que ce n'est pas un paradoxe échevelé

Je me suis juste dit en lisant ce passage: "Tiens, j'ai l'impression de lire Cripure..." ;-)

Je me suis rappelé tes colères mémorables sur le thème: "NON, l'auteur ne veut rien DIRE! Non, l'auteur ne fait passer aucun MESSAGE!".  :lol: 

"Je n'ai pas voulu dire, mais voulu faire, et c'est ma volonté de faire qui a voulu ce que j'ai dit"

Nannnie a écrit:
Va-tu réciter du St. John Perse comme Christian Clavier dans les Bronzés ??   
Ok je  

 :lol: Non, je me suis contentée de lire. Et j'étais habillée.

Isis39 a écrit:Je vais profiter de la présence ici de nombreux spécialistes : j'aimerais remettre à jour mon "vocabulaire grammatical". Avec les années, écrire correctement est devenu un réflexe et j'ai perdu en grande partie ce vocabulaire. De plus, il me semble qu'il y a eu des changements. Si vous pouviez m'indiquer quelque chose de court et simple pour réactiver tout cela...

Je ne suis pas spécialiste mais les deux tomes "30 questions de grammaire française", chez Armand Colin, sont intéressants (avec tout plein de tests). Ils sont plus accessibles et plus orientés vers une application pratique que la Riegel par exemple (que j'aime beaucoup, masochisme...?)