Comment faire avec un CPE bien trop laxiste et... nocif ??? GRRR

Il y a beaucoup de choses que nous détestons faire dans notre métier,si en plus on est jugé par les collègues ...

J'ai lu le post sur le système d'exclure un élève dans le cours d'un prof: quand tout le monde est d'accord c'est bien. J'ai eu pas mal de bahuts où on le pratiquait. C'est une bonne alternative.
Pour ce qui est de la santé mentale: si un élève joue avec nos nerfs alors oui je suis en danger et les autres élèves souffrent alors de la situation car le cours ne peut plus se faire et les tensions sont palpables.
Enfin,j'hallucine sur le bout de salaire sucré pour ceux qui sont champions de l'exclusion: c'est une honte.

Bizarrement,je connais des CDE qui sont d'anciens CPE et ils ont des pratiques humiliantes envers le personnel.

the educator a écrit:

J'exerce mal mon métier et j'inspire du mépris, ce sont des convictions personnelles de ta part ?

Le mépris, oui, c'ets personnel, au delà de mon boulot, je suis quelqu'un qui ne supporte pas l'idée d'enfermer l'apprentissage dans des temps et des lieux. Je trouve que ça a des conséquences réellement funeste sur notre société. (Et je me bats pour déscolariser mes enfants).

Quant au jugement sur ton métier, je me contente des textes, la notion de communauté éducative est décrite, la notion de surveillance, par exemple, qui ne se limite pas aux murs de la classe, est décrite aussi, et dans la définitions de tes missions (ou dans les lois d'orientations, tiens....) on peut lire des tas  d'injonctions que tu te contentes de qualifier d'éducatives pour les sortir de ton champ d'action. Oui je trouve ça dommage, parce que l'école que tu représente à pour moi mis la société dans laquelle on vit bien droit dans le mur.

1) Je n'ai jamais dit que j'enfermais l'apprentissage dans des temps et des lieux, c'est encore une fois une extrapolation de ta part.
2) Quel champ d'action ? Tu formes la phrase comme une contradiction mais je ne vois pas où elle est.    Si tu m'as lue correctement, tu as vu que j'agis aussi dans l'éducatif et que cela fait partie de mon "champ d'action", simplement je ne le mets pas au sommet de mes priorités en tant qu'enseignante d'anglais. Sinon, bien évidemment que j'appartiens à la communauté éducative du collège
3) Je ne représente aucune "école" et j'aimerais bien, encore une fois, que tu arrêtes ces jugements qui bloquent tout débat. Ou alors, explique-moi. Développe quelle école je représente, quels valeurs, quels principes et en quoi ces valeurs et ces principes ont mis la société dans le mur et quelles alternatives il faut mettre en place. Va jusqu'au bout, dans ce cas, je suis patiente et curieuse.  

Je le suis moins, le clavier me fatigue un peu, et la forme du forum ou je dois répondre sur des morceaux de phrases (on est passé de la critique des collègues (qui n'en est pas une d'ailleurs, je cherche des solutions avec les parents) aux pratiques abusives d'exclusion, puis aux excuses exigibles ou non, en passant par le perroquet et ma conviction que l'organisation des apprentissages a envoyé la société dans le mur.
Et si je généralise, mes interlocuteurs aussi. DU coup, c'est fatiguant. M%ais ce n'est pas contre toi, on s'exp^lique autour d'une biere quand tu veux

The educator, en relisant vos messages, je n'ai qu'une envie : celle de vous dire d'assumer, ne serait-ce qu'une heure, de cours de 4ème de 16h à 17h.
Et puis, honnêtement, quand on est prof on est pas éducateur au sens stricte du terme : je ne suis pas là pour palier aux dysfonctionnements de la société car tout simplement je suis qu'une femme parmi tant d'autres.

the educator a écrit:Je le suis moins, le clavier me fatigue un peu, et la forme du forum ou je dois répondre sur des morceaux de phrases (on est passé de la critique des collègues (qui n'en est pas une d'ailleurs, je cherche des solutions avec les parents) aux pratiques abusives d'exclusion, puis aux excuses exigibles ou non, en passant par le perroquet et ma conviction que l'organisation des apprentissages a envoyé la société dans le mur.
Et si je généralise, mes interlocuteurs aussi. Du coup, c'est fatiguant. Mais ce n'est pas contre toi, on s'explique autour d'une biere quand tu veux

Fair enough.
Quand tu veux.   

Je reste convaincue et j'en ai longuement parlé à la CDE qu'il n'y a qu'ensemble qu'on pourra être plusieurs qu'on peut faire fonctionner un établissement et que les élèves s'engouffrent dans tous les dysfonctionnements. (Et d'ailleurs, nous aussi.)

je ne suis pas là pour palier aux dysfonctionnements de la société

Vous avez une vision bien restrictive de l'éducation et de l'éducateur.

The educator, en relisant vos messages, je n'ai qu'une envie : celle de vous dire d'assumer, ne serait-ce qu'une heure, de cours de 4ème de 16h à 17h.

Non mais je comprends, hein.
En fait si le boulot d'instit existait avec les ados (c'est à dire si l'enseignement n'était pas saucissonné en heures et en disciplines étanches), je serais sans doute enseignant!

Je reste convaincue et j'en ai longuement parlé à la CDE qu'il n'y a qu'ensemble qu'on pourra être plusieurs qu'on peut faire fonctionner un établissement et que les élèves s'engouffrent dans tous les dysfonctionnements. (Et d'ailleurs, nous aussi.)

Moi aussi, je crois, c'est juste que pour le moment nos attentes cohabitent difficilement (enfin ça va au quotidien, on se débrouille avec les collègues!).

the educator a écrit:

je ne suis pas là pour palier aux dysfonctionnements de la société

Vous avez une vision bien restrictive de l'éducation et de l'éducateur.

The educator, en relisant vos messages, je n'ai qu'une envie : celle de vous dire d'assumer, ne serait-ce qu'une heure, de cours de 4ème de 16h à 17h.

Non mais je comprends, hein.
En fait si le boulot d'instit existait avec les ados (c'est à dire si l'enseignement n'était pas saucissonné en heures et en disciplines étanches), je serais sans doute enseignant!

On est enseignant; éducateur c'est une formation et un boulot à part entière: pourquoi vouloir absolument nous coller une étiquette d'éducateur? J'ai fait des études pour devenir prof, le boulot d'éducateur ne m'attire pas du tout. Je mérite le fouet?
Au sein de la communauté éducative,on a plusieurs casquettes c'est vrai mais pourquoi ramener tout à ce mot "éducateur"...

the educator a écrit:

Je reste convaincue et j'en ai longuement parlé à la CDE qu'il n'y a qu'ensemble qu'on pourra être plusieurs qu'on peut faire fonctionner un établissement et que les élèves s'engouffrent dans tous les dysfonctionnements. (Et d'ailleurs, nous aussi.)

Moi aussi, je crois, c'est juste que pour le moment nos attentes cohabitent difficilement (enfin ça va au quotidien, on se débrouille avec les collègues!).

Je fais l'effort au moins une fois par semaine d'aller à la vie sco, pour papoter avec tout le monde, leur montrer que j'apprécie le travail en commun. Par contre, peu de CPE et de surveillants osent la salle des profs, c'est dommage. On a besoin de se rencontrer et de discuter plus souvent.

the educator a écrit:

Comment le CPE peut-il prétendre juger le travail d'un prof ? Il n'est pas là dans les cours.

D'ailleurs comme je ne suis ni acteur, ni réalisateur, je ne sais jamais quand un film est bon ou mauvais.

Sauf que tu as vu le film, et pas le cours. T'en as d'autres des comme ça, ou tu veux venir dans mon cours de troisième pour qu'on revoie ensemble les principes d'une argumentation réussie ?

Comme Yogi, je ne suis pas éducatrice. Je rappelle, évidemment aux élèves, les règles de la vie en société. Mais ce n'est pas à moi de faire ce boulot. Sinon, je serais professeur d'éducation.
Remarquez, il est bien noté professeur ou enseignant. Pas éducateur.

the educator a écrit:

Je reste convaincue et j'en ai longuement parlé à la CDE qu'il n'y a qu'ensemble qu'on pourra être plusieurs qu'on peut faire fonctionner un établissement et que les élèves s'engouffrent dans tous les dysfonctionnements. (Et d'ailleurs, nous aussi.)

Moi aussi, je crois, c'est juste que pour le moment nos attentes cohabitent difficilement (enfin ça va au quotidien, on se débrouille avec les collègues!).

Faut voir. Que les attentes cohabitent difficilement n'empêche pas forcément de fonctionner correctement.

Quand je suis arrivée dans l'établissement, ce n'était pas parfait mais ça fonctionnait très bien au quotidien parce qu'il y avait du respect, de l'unité entre tous les membres de l'établissement. Ca ne nous empêchait pas de débattre vivement avec PA et CPE sur la pertinence du 0/20 au devoir non rendu, de l'exclusion de cours parce que pour la 4e fois de rang, Moussa n'avait pas ses affaires (ni cahier, ni trousse, ni feuille) mais devant les élèves, le bloc était fait. Même si après la PA ou le CDE repassait pour dire à l'enseignant qu'il avait eu tort ou que sais-je, devant les élèves et les parents, tant qu'il n'y avait pas de faute professionnelle, on remettait toujours les dysfonctionnements de l'élève au premier plan. (A la base, qu'il n'ait pas ses affaires pendant une semaine ou plus, c'est bien un problème. Et en général, PA ou CDE récupérait l'élève en question avec tous les cours à rattraper et on cherchait des solutions ensemble.)

Avec la direction actuelle, cette unité a disparu: manque de confiance de la CDE envers les enseignants, remise en cause de la parole des enseignants et de celle des AED face aux élèves, manque de confiance des enseignants envers la CDE, sanctions bloquées etc.

La conséquence: un climat qui se dégrade fortement parce que petit à petit chacun lâche sur quelque chose (les AED sont en sous-effectifs et débordés, les enseignants en ont marre de perdre leurs pauses à gérer les couloirs et le hall etc.). On a les mêmes désaccords qu'avec l'administration précédente mais avec l'administration précédente, il y avait du respect, pas de mépris ni dans un sens ni dans l'autre et l'intérêt du service primait sur les convictions personnelles. A l'heure actuelle, les convictions personnelles priment et ça ne fonctionne pour personne.

Ergo a écrit:

the educator a écrit:

Je reste convaincue et j'en ai longuement parlé à la CDE qu'il n'y a qu'ensemble qu'on pourra être plusieurs qu'on peut faire fonctionner un établissement et que les élèves s'engouffrent dans tous les dysfonctionnements. (Et d'ailleurs, nous aussi.)

Moi aussi, je crois, c'est juste que pour le moment nos attentes cohabitent difficilement (enfin ça va au quotidien, on se débrouille avec les collègues!).

Faut voir. Que les attentes cohabitent difficilement n'empêche pas forcément de fonctionner correctement.

Quand je suis arrivée dans l'établissement, ce n'était pas parfait mais ça fonctionnait très bien au quotidien parce qu'il y avait du respect, de l'unité entre tous les membres de l'établissement. Ca ne nous empêchait pas de débattre vivement avec PA et CPE sur la pertinence du 0/20 au devoir non rendu, de l'exclusion de cours parce que pour la 4e fois de rang, Moussa n'avait pas ses affaires (ni cahier, ni trousse, ni feuille) mais devant les élèves, le bloc était fait. Même si après la PA ou le CDE repassait pour dire à l'enseignant qu'il avait eu tort ou que sais-je, devant les élèves et les parents, tant qu'il n'y avait pas de faute professionnelle, on remettait toujours les dysfonctionnements de l'élève au premier plan. (A la base, qu'il n'ait pas ses affaires pendant une semaine ou plus, c'est bien un problème. Et en général, PA ou CDE récupérait l'élève en question avec tous les cours à rattraper et on cherchait des solutions ensemble.)

Avec la direction actuelle, cette unité a disparu: manque de confiance de la CDE envers les enseignants, remise en cause de la parole des enseignants et de celle des AED face aux élèves, manque de confiance des enseignants envers la CDE, sanctions bloquées etc.

La conséquence: un climat qui se dégrade fortement parce que petit à petit chacun lâche sur quelque chose (les AED sont en sous-effectifs et débordés, les enseignants en ont marre de perdre leurs pauses à gérer les couloirs et le hall etc.). On a les mêmes désaccords qu'avec l'administration précédente mais avec l'administration précédente, il y avait du respect, pas de mépris ni dans un sens ni dans l'autre et l'intérêt du service primait sur les convictions personnelles. A l'heure actuelle, les convictions personnelles priment et ça ne fonctionne pour personne.

Je suis dépitée de voir que ces méthodes se généralisent. C'est vraiment inquiétant. On cherche le burn-out général ou quoi!?

Je suis inquiète aussi par l'ampleur que ce genre de comportement prend  

Nous avons une CPE parfaite et un demi-poste qui la plupart du temps suit son fonctionnement.
Notre CDE lit tous les rapports - et les utilise sans hésiter pour rappeler élève et parents à l'ordre lorsqu'ils s'accumulent.
Quand les parents veulent se plaindre, la CPE les adresse au PA qui commence toujours par rappeler les devoirs de l'élève, et va ensuite, si besoin, en parler avec l'enseignant. La plupart du temps, il n'en parle pas du tout et on apprend par hasard que tel parent est venu se plaindre mais qu'il n'a pas eu gain de cause.

Notre établissement est loin d'être tranquille, mais je ne l'échangerais pour rien au monde pour celui où règne The educator...

Et je plains sincèrement Sub Rosa. Je crois que dans ce cas-là, la seule solution est de faire front, à plusieurs.

Notre établissement est loin d'être tranquille, mais je ne l'échangerais pour rien au monde pour celui où règne The educator...

Tu n'as aucune idée de ce dont tu parles.

the educator a écrit:

Notre établissement est loin d'être tranquille, mais je ne l'échangerais pour rien au monde pour celui où règne The educator...

Tu n'as aucune idée de ce dont tu parles.

C'est vrai. Mais on ne peut pas dire que tes interventions fassent rêver.

Lilypims a écrit:

the educator a écrit:

Notre établissement est loin d'être tranquille, mais je ne l'échangerais pour rien au monde pour celui où règne The educator...

Tu n'as aucune idée de ce dont tu parles.

C'est vrai. Mais on ne peut pas dire que tes interventions fassent rêver.

Je dirais même plus.

(J'ai un CPE génial avec lequel je ne suis pas toujours d'accord, mais ça roule)

Ben au final, ça se passe plutôt bien avec mes collègues, ils savent qu'ils peuvent compter sur moi. Et quand ils déconnent, ils ont appris à l'entendre ^^. Et inversement d'ailleurs.
Le procès d'intention qui m'est fait ici est assez injuste: je ne confie pas tous les élèves du bahut à acadomia. J'ai juste évoqué quelques cas extremes, pour lesquels je tache toput de même de trouver des solutions (bien sur que je rappelle les devoirs d'élèves, hein, je vais même plus loin, je rappelle ceux des parents...)

the educator a écrit:Ben au final, ça se passe plutôt bien avec mes collègues, ils savent qu'ils peuvent compter sur moi. Et quand ils déconnent, ils ont appris à l'entendre ^^. Et inversement d'ailleurs.
Le procès d'intention qui m'est fait ici est assez injuste: je ne confie pas tous les élèves du bahut à acadomia. J'ai juste évoqué quelques cas extremes, pour lesquels je tache toput de même de trouver des solutions (bien sur que je rappelle les devoirs d'élèves, hein, je vais même plus loin, je rappelle ceux des parents...)

C'est certainement parce que tes phrases ont pu se montrer maladroites. Je ne pense pas qu'il y ait de procès ni de jugement maintenant que tout le monde est au clair!

Axel a écrit:Nous avons une CPE parfaite et un demi-poste qui la plupart du temps suit son fonctionnement.
Notre CDE lit tous les rapports - et les utilise sans hésiter pour rappeler élève et parents à l'ordre lorsqu'ils s'accumulent.
Quand les parents veulent se plaindre, la CPE les adresse au PA qui commence toujours par rappeler les devoirs de l'élève, et va ensuite, si besoin, en parler avec l'enseignant. La plupart du temps, il n'en parle pas du tout et on apprend par hasard que tel parent est venu se plaindre mais qu'il n'a pas eu gain de cause.

Notre établissement est loin d'être tranquille, mais je ne l'échangerais pour rien au monde pour celui où règne The educator...

Et je plains sincèrement Sub Rosa. Je crois que dans ce cas-là, la seule solution est de faire front, à plusieurs.

 :aaq: 

Au moins, ça m'a fait rire : au vu de la situation actuelle, c'est déjà ça...

Mon Dieu si seulement je pouvais régner, ça serait autre chose haha

the educator a écrit:maintenant dire à des parents: "le prof de math de votre enfant est nul, il a des resultats miteux, ne sait pas tenir une classe, inscrivez le d'urgence aux cours particuliers parce que l'école ne fera rien pour vous", par exemple, je ne sais pas si c'est dans mes cordes ou non. Pourtant lorsqu'il est question de conseiller des familles quant aux choix à faire, ça m'est arrivé de le penser très fort.

Excuse mon ignorance, mais une question me turlupine: si j'ai bien compris tu es CPE, comment et pourquoi as-tu accès aux résultats (aux examens je suppose) des collègues, alors qu'eux-mêmes ne les connaissent pas?
Merci d'avance pour ta réponse.

ses résultats en tant qu'enseignant, jmen fous de ses examens à lui.

the educator a écrit:ses résultats en tant qu'enseignant, jmen fous de ses examens à lui.

On parle donc de la même chose (résultats de ses élèves au brevet, au bac, au BTS, etc...). Je n'ai pour ma part jamais eu accès à mes résultats, ni à ceux de mes collègues.

the educator a écrit:

Notre établissement est loin d'être tranquille, mais je ne l'échangerais pour rien au monde pour celui où règne The educator...

Tu n'as aucune idée de ce dont tu parles.

On n'a pas vu le film, mais on en a lu la critique .