Vos expériences des îlots bonifiés en maths

Sinon, le "cours classique" bonifié, ça existe ?

Les travaux de groupes j'en fais régulièrement, mais je ne me vois pas faire que cela car :
- la position en cercle de 4 est très propice au bavardage (bruit pédagogique, ou silence pédagogique ?)
- cela ne facilite pas la prise de cours, pas mal de positions de travers, voire presque de dos.
- cela n'incite pas à regarder pour comprendre, or je fais un gros travail sur le regard.
- cela n'incite pas à la concentration (c'est aussi un de mes dadas)
- cela ne facilite pas la recherche personnelle, l'approfondissement, l'autonomie (là aussi il y a beaucoup à faire)

Après c'est vrai qu'il y a aussi des aspects positifs : entraide, émulation.

Pour moi, il ne faut pas tout miser là-dessus et rechercher un équilibre.

Mes tables sont en îlots ou presque. Pour le gain d'espace. Mes élèves discutent lors des recherches exercices. Je passe les aider, souvent.
Mais j'ai aussi des temps d'explications frontales, prise de cours. Les élèves qui avaient tendance à être dos au tableau sont maintenant face à moi, et remettre les tables en groupe quand la recherche d'exercices plus complexes arrivent.
J'évalue le travail à la maison et la participation orale.
Bah, rien de plus transcendant qu'un cours classique, mais j'ai toujours privilégié l'entraide, et c'est mieux ainsi.

Ahhhhhhh le temps des îlots déductifs nous semblait morose...c'était sans compter sur le progrès inexorable...maintenant nous n'avons plus que les îlots bonifiés...bientôt magnifiés.

Vus les avis positifs à très positifs de certains, je pense que la réussite dépend vraiment de la conviction qu'on y met.
Après faire ça pour éviter le bordel, c'est certain, ça ne fonctionne pas.

Les avis trop positifs ont sur moi un effet de défiance.

C'est peut-être trop beau pour être vrai.

Des îlots de deux élèves, c'est bon ? Parce que dans ce cas, j'suis au top ! :lol:
Ah non, c'est vrai, je ne bonifie pas ...

Je fais des micro-îlots non bonifiés et ça fonctionne très bien !

Bono2007 a écrit:Vus les avis positifs à très positifs de certains, je pense que la réussite dépend vraiment de la conviction qu'on y met.
Après faire ça pour éviter le bordel, c'est certain, ça ne fonctionne pas.

Toutafè.
Comme je ne suis pas convaincu, en un mot comme en deux, je pratique aussi les ilôts individuels non bonifiés.

ça m'a l'air plutôt pas mal cette histoire de travail en îlots. Et je pense que la réforme nous incite à aller dans cette voie. Personnellement je m'y mets petit à petit à procéder de cette manière... Doucement mais sûrement

Quels sont vos constatations ? Pas trop de bruit?

Je me permets d'intervenir sur le fil car j'enseigne une matière proche des mathématiques
L'année dernière et en début d'année, j'ai travaillé ainsi, et cette fin d'année j'ai un peu modifié cette pratique.
Maintenant je pose une ou deux questions avec l'application plickers, je travaille avec le groupe qui n'a pas su répondre et les autres élèves travaillent derrière par ilots de 4.
Au fur et à mesure des exercices, les élèves avec moi rejoignent leur groupe d'origine.
Les élèves en difficulté préfèrent travailler ainsi car ils sont rassurés de commencer les exercices avec moi.
Pour le bruit, il y en a plus qu'un cours traditionnel mais cela reste supportable.

Un peu de bruit ne me dérange pas, selon les moments du cours.

Mais est-il possible dans cette organisation d'avoir un 1/4h de recherche dans le silence complet ?

Je m'interroge pas mal sur les ilots bonifiés... Je vais passer ma classe en ilots l'an prochain : je fais déjà régulièrement du travail en groupe, mes élèves comparent tout le temps leurs résolutions d'exercices, et vu les nouvelles orientations (nouveaux programmes, réforme), ça me semble plus simple de mettre les élèves en ilots pour faire plus de "tâches de recherche".
Je reviendrais peut-être à la configuration "autobus" si ça ne marche pas, mais, bon, je vais tester pour ne pas mourir idiote ! Par contre, la bonification par des notes me gène un peu (sans compter que, si on a des classes sans notes ... ça ne peut plus fonctionner !). Un collègue m'a parlé de Classcraft : http://www.classcraft.com/fr/. C'est, pour le coup, trop ludique à mon goût (je ne suis pas fan de jeux videos ....), mais je me dis que le système de points qui rapportent des avantages pourrait me convenir :

En gros, les "bonnes attitudes" font gagner des points, les "mauvaises attitudes" en font perdre, de façon individuelle ou à tout le groupe, selon les cas (comme dans les ilots bonifiés, si j'ai bien suivi). Puis, quand l'élève est "riche en points", il peut "acheter" le droit de vérifier un résultat à la calculatrice pendant le contrôle par exemple. Si l'élève n'a plus de points, il faut qu'il en regagne (par une punition, une heure de colle, un travail supplémentaire ...). Est-ce que l'un d'entre vous a déjà testé un dispositif de ce genre ? Ou bien est-ce que ça vous semble complètement à côté de la plaque ??

pailleauquebec a écrit:Un peu de bruit ne me dérange pas, selon les moments du cours.

Mais est-il possible dans cette organisation d'avoir un 1/4h de recherche dans le silence complet ?

1/4h sur combien de temps de cours ? Pour moi, à part au début où ils commencent tous l'exercice en même temps, après c'est plus difficile car ils avancent à leur rythme donc certains échangent alors que d'autres découvrent l'exercice.

cube a écrit:Je m'interroge pas mal sur les ilots bonifiés... Je vais passer ma classe en ilots l'an prochain : je fais déjà régulièrement du travail en groupe, mes élèves comparent tout le temps leurs résolutions d'exercices, et vu les nouvelles orientations (nouveaux programmes, réforme), ça me semble plus simple de mettre les élèves en ilots pour faire plus de "tâches de recherche".
Je reviendrais peut-être à la configuration "autobus" si ça ne marche pas, mais, bon, je vais tester pour ne pas mourir idiote ! Par contre, la bonification par des notes me gène un peu (sans compter que, si on a des classes sans notes ... ça ne peut plus fonctionner !). Un collègue m'a parlé de Classcraft : http://www.classcraft.com/fr/. C'est, pour le coup, trop ludique à mon goût (je ne suis pas fan de jeux videos ....), mais je me dis que le système de points qui rapportent des avantages pourrait me convenir :

En gros, les "bonnes attitudes" font gagner des points, les "mauvaises attitudes" en font perdre, de façon individuelle ou à tout le groupe, selon les cas (comme dans les ilots bonifiés, si j'ai bien suivi). Puis, quand l'élève est "riche en points", il peut "acheter" le droit de vérifier un résultat à la calculatrice pendant le contrôle par exemple. Si l'élève n'a plus de points, il faut qu'il en regagne (par une punition, une heure de colle, un travail supplémentaire ...). Est-ce que l'un d'entre vous a déjà testé un dispositif de ce genre ? Ou bien est-ce que ça vous semble complètement à côté de la plaque ??

Je trouve que c'est une bonne idée mais à gérer, impossible pour moi, je suis trop peu organisée.

Le principe me gêne encore plus que les îlots bonifiés.
Je pratique les îlots mais en ayant fait des adaptations notamment en supprimant tout ce qui déportait sur l'élève le rôle du prof.
Cela fonctionne dans certains cas mais avec des classes faibles, l'impact est quasi-nulle. L'attrait des points fonctionne au début puis après plus rien.

Gagner des points pour obtenir des privilèges par rapport aux autres, je n'adhère pas. Cela va renforcer de manière décuplée la discrimination scolaire.
De plus cela nuit à mon sens à de nombreux objectifs :
- cela ne renforce pas la coopération entre élèves (ce que peut un peu les îlots)
- cela ne favorise pas la motivation intrinsèque qui permet des apprentissages plus efficaces que la motivation extérieur (je réussis pour avoir une bonne note, avoir un privilège, etc).

La version de base avec des gains tout à faits hallucinant me faisait froid dans le dos puis la vie, le cours n'est pas un jeu vidéo : on ne peut pas gagner des points pour avoir quelque chose. C'est un ensemble de règles, à comprendre, mise en place afin d'atteindre un but

Al9 a écrit:Le principe me gêne encore plus que les îlots bonifiés.
Je pratique les îlots mais en ayant fait des adaptations notamment en supprimant tout ce qui déportait sur l'élève le rôle du prof.
Cela fonctionne dans certains cas mais avec des classes faibles, l'impact est quasi-nulle. L'attrait des points fonctionne au début puis après plus rien.

Gagner des points pour obtenir des privilèges par rapport aux autres, je n'adhère pas. Cela va renforcer de manière décuplée la discrimination scolaire.
De plus cela nuit à mon sens à de nombreux objectifs :
- cela ne renforce pas la coopération entre élèves (ce que peut un peu les îlots)
- cela ne favorise pas la motivation intrinsèque qui permet des apprentissages plus efficaces que la motivation extérieur (je réussis pour avoir une bonne note, avoir un privilège, etc).

La version de base avec des gains tout à faits hallucinant me faisait froid dans le dos puis la vie, le cours n'est pas un jeu vidéo : on ne peut pas gagner des points pour avoir quelque chose. C'est un ensemble de règles, à comprendre, mise en place afin d'atteindre un but

Cela va récompenser les élèves qui travaillent normalement, je suppose que pour la ou le collègue, les "bonnes attitudes" sont faire l'exercice, ne pas bavarder, aider ses camarades....rien d'extraordinaire.
Je suis en lycée, et je n'ai encore jamais rencontré un élève qui travaille à fond s'il n'y a pas une évaluation au bout.

Je ne suis que partiellement d'accord car cela va aussi avantager l'élève plus à l'aise scolairement, plus rapide par rapport à un élève qui travaille normalement et plus timide.

Pour la motivation intrinsèque, je faisais référence à un article dans le livre de Bougreois et Chapelle.
Les élèves réussissent mieux quand leur motivation est lié au contenu et les élèves qui sont en difficulté ne relie pas leur motivation à ce contenu mais à une note (la mieux ou la moins mauvaise en convoquant des stratégies d'évitement)

Oui, les élèves travaillent pour la note mais ce n'est pas le mieux donc pour moi, ce système qui encourage cela ne me convient pas. Après, je n'ai jamais essayé ni lu d'études sur ce type de fonctionnement. Peut-être ai-je tort.

Ma femme utilise Classcraft avec la classe dont elle est PP. Ca se passe super bien, les élèves semblent plus motivés.

kioupsPBT a écrit:Ma femme utilise Classcraft avec la classe dont elle est PP. Ca se passe super bien, les élèves semblent plus motivés.

Cela a-t-il des impacts sur leur réussite ? Et par rapport aux autres classes, y a-t-il une différence ?
Leur a-t-elle demandé ce qu'ils en pensaient ?

Je ne sais pas.
Les élèves des autres classes veulent la même chose.
Ils adorent !

Al9 a écrit:Je ne suis que partiellement d'accord car cela va aussi avantager l'élève plus à l'aise scolairement, plus rapide par rapport à un élève qui travaille normalement et plus timide.
Pour la motivation intrinsèque, je faisais référence à un article dans le livre de Bougreois et Chapelle.
Les élèves réussissent mieux quand leur motivation est lié au contenu et les élèves qui sont en difficulté ne relie pas leur motivation à ce contenu mais à une note (la mieux ou la moins mauvaise en convoquant des stratégies d'évitement)
Oui, les élèves travaillent pour la note mais ce n'est pas le mieux donc pour moi, ce système qui encourage cela ne me convient pas. Après, je n'ai jamais essayé ni lu d'études sur ce type de fonctionnement. Peut-être ai-je tort.

Je n'ai pas l'impression par rapport à ce qui a été dit, il n'est pas question de mettre des "bons points" qu'à la seule condition que l'exercice soit réussi, le seul fait d'essayer est un bon comportement.
D'accord avec la théorie, bien sur que c'est mieux mais dans la pratique je n'y crois pas du tout et pourtant je suis dans une matière professionnelle. Je n'ai toujours eu que des élèves qui travaillaient si évaluation au bout, après je veux bien croire que d'autres types d'élèves existent .

celitian a écrit:

pailleauquebec a écrit:Un peu de bruit ne me dérange pas, selon les moments du cours.

Mais est-il possible dans cette organisation d'avoir un 1/4h de recherche dans le silence complet ?

1/4h sur combien de temps de cours ? Pour moi, à part au début où ils commencent tous l'exercice en même temps, après c'est plus difficile car ils avancent à leur rythme donc certains échangent alors que d'autres découvrent l'exercice.

Pour moi il y a une contradiction entre "ilots" et "chercher".
Si vous vous mettez en ilots pour faire davantage d'activités de recherche, cela m'interroge.

J'essaie de former mes élèves à prendre l'habitude de chercher.
Dans la recherche il y a nécessairement une part du processus qui est solitaire.
C'est aussi un apprentissage de s'entraîner à se mettre dans sa bulle, avoir une attention exclusive prolongée (capacité peu travaillée dans notre monde de zapping des écrans).

Cela passe par se confronter à la solitude, au vide, à ses propres limites,...
C'est sûr que c'est difficile, mais on ne peut pas toujours se reposer sur le groupe.

Chercher en groupe, c'est souvent le meilleur qui cherche, beaucoup de dispersion, de la paresse sociale,...
C'est aussi de l'excitation, de l'attention partagée, la spécialisation des rôles.
Pour faire un poster, il y a celui qui fait le contenu et celui qui colorie.

En gros j'essaie d'avoir 1/4h par cours en silence, et cela aide les élèves les plus faibles (ceux qui ont du mal à se concentrer).
Je passe pour débloquer ponctuellement les plus fragiles (même si j'essaie de les laisser se confronter au vide).

Je crois qu'il est important de rechercher un équilibre.
J'ai peur quand j'entends des positions radicales (du genre en dehors du travail de groupe point de salut).

Je trouve aussi le terme "configuration autobus" péjoratif.
Il est quand même logique que l'on soit tourné vers le tableau si le maître a un savoir à transmettre.
Quand ils sont en ilots, cela ne facilite pas la prise de notes.

pailleauquebec a écrit:

celitian a écrit:

pailleauquebec a écrit:Un peu de bruit ne me dérange pas, selon les moments du cours.

Mais est-il possible dans cette organisation d'avoir un 1/4h de recherche dans le silence complet ?

1/4h sur combien de temps de cours ? Pour moi, à part au début où ils commencent tous l'exercice en même temps, après c'est plus difficile car ils avancent à leur rythme donc certains échangent alors que d'autres découvrent l'exercice.

Pour moi il y a une contradiction entre "ilots" et "chercher".
Si vous vous mettez en ilots pour faire davantage d'activités de recherche, cela m'interroge.

J'essaie de former mes élèves à prendre l'habitude de chercher.
Dans la recherche il y a nécessairement une part du processus qui est solitaire.
C'est aussi un apprentissage de s'entraîner à se mettre dans sa bulle, avoir une attention exclusive prolongée (capacité peu travaillée dans notre monde de zapping des écrans).

Cela passe par se confronter à la solitude, au vide, à ses propres limites,...
C'est sûr que c'est difficile, mais on ne peut pas toujours se reposer sur le groupe.

Chercher en groupe, c'est souvent le meilleur qui cherche, beaucoup de dispersion, de la paresse sociale,...
C'est aussi de l'excitation, de l'attention partagée, la spécialisation des rôles.
Pour faire un poster, il y a celui qui fait le contenu et celui qui colorie.

En gros j'essaie d'avoir 1/4h par cours en silence, et cela aide les élèves les plus faibles (ceux qui ont du mal à se concentrer).
Je passe pour débloquer ponctuellement les plus fragiles (même si j'essaie de les laisser se confronter au vide).

Je crois qu'il est important de rechercher un équilibre.
J'ai peur quand j'entends des positions radicales (du genre en dehors du travail de groupe point de salut).

Je trouve aussi le terme "configuration autobus" péjoratif.
Il est quand même logique que l'on soit tourné vers le tableau si le maître a un savoir à transmettre.
Quand ils sont en ilots, cela ne facilite pas la prise de notes.

Je me suis mal expliquée, il y a toujours un temps où les élèves réfléchissent individuellement mais ce temps n'intervient pas au même moment pour chaque groupe.
Ils le font naturellement mais je suis en lycée donc ils sont plus matures.

Effectivement mais avec cette classe, le cours est réalisé autrement et à un autre moment dans la semaine, donc nous travaillions ainsi que pour faire des exercices.

Edit : par contre, ce qui est certain c'est qu'il faut être convaincu avant de travailler ainsi, je travaille en parallèle avec une collègue qui a plus de mal car elle n’adhère pas totalement à cette pratique.

kioupsPBT a écrit:Je ne sais pas.
Les élèves des autres classes veulent la même chose.
Ils adorent !

Il faut prendre le temps d'analyser, si les élèves adorent, cela peut-être aussi mauvais signe.

Par exemple mes élèves adorent quand je fais des blagues et qu'on perd 1/4h.

L'école ne doit pas nécessairement aller toujours au plaisir immédiat (ni à la souffrance).
Elle doit aller vers la formation d'esprits libres.
Il me semble que ce type d'organisation met en place une forme d'addiction à la rétroaction positive immédiate.
Or ce qui se joue dans l'apprentissage c'est aussi d'accepter de persévérer, qu'on apprend de ses échecs, qu'on doit passer par une forme de difficulté avant d'éprouver de la satisfaction.