Européennes : Marine Le Pen chassée d'un marché en Seine-Maritime par des dizaines de militants.

Ragnetrude a écrit:Non mais je me souviens que quand j'étais lycéenne, même le plus dépolitisé de mes camarades de classe savait que le FN c'était "bouh caca". Ça n'allait pas bien loin, mais c'était déjà un bon minimum en terme de culture politique. Le Pen faisait peur, on arrachait ses affiches, les gens quittaient le plateau quand il venait à la télé, certains journalistes refusaient de l'inviter, les électeurs FN ne faisaient pas les fiers... L'entreprise de dédiabolisation a tout à fait fonctionné puisque maintenant le FN est un parti comme un autre avec lequel il faudrait débattre pour montrer que ses propositions sont mauvaises (comme si l'électeur fn allait changer d'avis sur la base d'un argument intelligent...). À la sortie des urnes les gens pérorent sur leur vote FN. Les affiches restent posées tranquillement pendant des semaines entières en pleine ville (jusqu'à ce que je me décide à garer ma bagnole sur le trottoir pour aller me péter les ongles à arracher ces saletés du mur... )
OK ce n'est pas la solution pour endiguer la montée du FN, je suis tout à fait d'accord. Mais ce climat de banalisation du parti et de ses idées lui facilite vraiment la tâche...

Il va probablement être le premier parti de France aux Européennes...

elena3 a écrit:

Ragnetrude a écrit:Non mais je me souviens que quand j'étais lycéenne, même le plus dépolitisé de mes camarades de classe savait que le FN c'était "bouh caca". Ça n'allait pas bien loin, mais c'était déjà un bon minimum en terme de culture politique. Le Pen faisait peur, on arrachait ses affiches, les gens quittaient le plateau quand il venait à la télé, certains journalistes refusaient de l'inviter, les électeurs FN ne faisaient pas les fiers... L'entreprise de dédiabolisation a tout à fait fonctionné puisque maintenant le FN est un parti comme un autre avec lequel il faudrait débattre pour montrer que ses propositions sont mauvaises (comme si l'électeur fn allait changer d'avis sur la base d'un argument intelligent...). À la sortie des urnes les gens pérorent sur leur vote FN. Les affiches restent posées tranquillement pendant des semaines entières en pleine ville (jusqu'à ce que je me décide à garer ma bagnole sur le trottoir pour aller me péter les ongles à arracher ces saletés du mur... )
OK ce n'est pas la solution pour endiguer la montée du FN, je suis tout à fait d'accord. Mais ce climat de banalisation du parti et de ses idées lui facilite vraiment la tâche...

Il va probablement être le premier parti de France aux Européennes...

Et alors? Il faudrait se résoudre à le considérer comme "normal" uniquement parce que de plus en plus de gens votent pour lui?
Je ne vois pas bien en quoi cela en modifie la nature.

Le premier parti de France ça va être, de très loin, l'abstention...

Ah ouais chouette !
Comme ça on pourra demander a Philann plein d'arguments intelligents pour démontrer à tous les électeurs masqués du FN parmi les collègues comment les convaincre qu'ils ont tort.
Les barrières ont sauté et comme aux PB, en Italie en Autriche il va falloir apprendre a vivre avec ces démagogues décomplexés qui désignent comme toujours les étrangers et les "pas comme nous" comme responsables de tous nos problèmes.

Puisque ça arrive aussi à l'étranger c'est moins grave?
Attention, parce qu'on pourra te répondre qu'à l'étranger, les rythmes...
  

Collier de Barbe a écrit:Ah ouais chouette !
Comme ça on pourra demander a Philann plein d'arguments intelligents pour démontrer à tous les électeurs masqués du FN parmi les collègues comment les convaincre qu'ils ont tort.
Les barrières ont sauté et comme aux PB, en Italie en Autriche il va falloir apprendre a vivre avec ces démagogues décomplexés qui désignent comme toujours les étrangers et les "pas comme nous" comme responsables de tous nos problèmes.

Je trouve ça triste de s'invectiver entre ennemis du FN, tandis qu'Elena peut tranquillement débiter ses stupidités sans être contredite (bon, faut dire que ce n'est pas très clair ce qu'elle nous inflige, je comprends que ça puisse rebuter).

Qu'est-ce qui n'est pas clair ?
J'ai copié/collé un texte du Parlement européen qui prouve que seules les politiques libérales et social-démocrates sont tolérées et privilégiées par Bruxelles. Où est le mal ?

Collier de Barbe a écrit:Ah ouais chouette !
Comme ça on pourra demander a Philann plein d'arguments intelligents pour démontrer à tous les électeurs masqués du FN parmi les collègues comment les convaincre qu'ils ont tort.
Les barrières ont sauté et comme aux PB, en Italie en Autriche il va falloir apprendre a vivre avec ces démagogues décomplexés qui désignent comme toujours les étrangers et les "pas comme nous" comme responsables de tous nos problèmes.

MAis il y a des moyens! Je suis toujours gênée/ choquée de voir MLP plutôt bonne sur un plateau et ses contradicteurs souvent très mauvais alors qu'elle dit des énormités!!
De la même façon, on peut s'appuyer sur la gestion calamiteuse de certaines communes, pour montrer aux gens, que si l'UMP/PS ce n'est pas la joie...le FN c'est pire. On y gagne rien et la situation s'aggrave.

Evidement, cela demande un tantinet plus d'effort et de se mettre soi-même en retrait plutôt qu'en première-ligne-héroIque...mais je pense que cela peut avec une certaine efficacité?

Juste une question (naïve de ma part) : pourquoi dites-vous qu'un parti autorisé ne doit pas être considéré comme un parti comme les autres ?

La solution ne serait-il donc pas de l'interdire s'il est si scandaleux ?

Parce que, là, il me semble qu'il s'agit dans le cas contraire de se battre contre des moulins à vent.

Quand le sujet faisait débat, j'étais pour l'interdiction du FN. Mais que voulez-vous, ce parti est tellement utile au système...

En plus, en l'interdisant, il y aura un "remplaçant"...pire peut-être...  

il est malheureusement trop tard pour l'interdire, il est trop important. Il y avait eu une campagne argumentée faite par Charlie Hebdo au début des années 1990...On a préféré faire condamner JMLP pour ses sorties racistes et xénophobes, on a pas fait le lien avec les morts (Bouarram à Paris, un autre à Marseille abattu par des colleurs d'affiches à Marseille).

Bref, désormais le FN est là. Il est idiot de vouloir l'interdire. Mais nous sommes quelques uns à penser que l'on doit en aucun cas le traiter comme un parti comme un autre. Son arrivée au pouvoir ne serait pas une alternance comme une autre. Ce serait une catastrophe et un danger majeur pour les libertés publiques en France (en plus des menaces pour l'économie du pays qui ne se remettrait probablement pas).

Je comprends bien, mais vu que l'on ne peut pas l'interdire, à un moment donné, il va bien falloir admettre que, vu qu'il est autorisé, des gens peuvent voter pour ce parti non ?

Il y a déjà eu 35 députés FN il y a qq années...Ça nous a tellement traumatisés qu'on l'a déjà oublié, semble-t-il... :lol: 

philann a écrit:


MAis il y a des moyens! Je suis toujours gênée/ choquée de voir MLP plutôt bonne sur un plateau et ses contradicteurs souvent très mauvais alors qu'elle dit des énormités!!

Marine Le Pen n'est pas bonne sur un plateau, elle est médiocre. Le problème, c'est que tous les autres sont nuls. Alors, évidemment, au pays des aveugles, les borgnes sont rois... Mais bon, les journalistes font des interviews si consensuelles qu'ils posent toujours les mêmes questions qu'ils pensent gênantes. Oui, elles étaient gênantes il y a 15 ans, mais depuis le FN a trouvé comment y faire face efficacement et les journalistes n'y comprennent que dalle.

Juste une question, qui pour nous serait fondamentale, sur l'école : "Qui nommeriez-vous à la DEGESCO ? Et qui nommeriez-vous comme recteurs ? et qui nommeriez-vous au conseil supérieur des programmes ?" Vous croyez qu'elle y a pensé ou qu'elle a des gens pour ça ? Je ne crois pas et si oui, j'aimerais bien qu'on les interviewe pour voir leurs idées... pas sûr que ça passe.

Sur l'école et l'éducation, il me semble que le programme du FN avait quand même de bonnes idées (ce qui avait perturbé pas mal de collègues). Mais ça date dans mon souvenir, donc je n'ai plus les détails.

elena3 a écrit:La France n’est pas le seul pays ou l’extrême droite pourrait arriver en tête aux élections européennes. En Grande Bretagne, l'UKIP pour United Kingdom Independence Party soit le parti pour l’indépendance du Royaume-Uni, séduirait, d'après un sondage récent de Comres près de 4 Britanniques sur 10 lors du scrutin.

Sur le terrain, Nigel Farage, leur leader, est la vedette du moment. Cet eurodéputé est crédité de près de 29% des intentions de vote à moins d'un mois des élections prévues le week-end du 23-24-25 mai dans les 28 pays de l'Union européenne. L'une de ses mesures phares? La maîtrise de l'immigration et le contrôle des frontières.
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Pour beaucoup, UKIP c'est surtout une façon de sortir de l'EU.

Collier de Barbe a écrit:Bref, désormais le FN est là. Il est idiot de vouloir l'interdire. Mais nous sommes quelques uns à penser que l'on doit en aucun cas le traiter comme un parti comme un autre. Son arrivée au pouvoir ne serait pas une alternance comme une autre. Ce serait une catastrophe et un danger majeur pour les libertés publiques en France (en plus des menaces pour l'économie du pays qui ne se remettrait probablement pas).

Je suis parfaitement d'accord avec toi.

Ragnetrude a écrit:Non mais je me souviens que quand j'étais lycéenne, même le plus dépolitisé de mes camarades de classe savait que le FN c'était "bouh caca".

Merci d'avoir fidèlement résumé les trente dernières années de la lutte politique contre le FN.

Moonchild a écrit:

Ragnetrude a écrit:Non mais je me souviens que quand j'étais lycéenne, même le plus dépolitisé de mes camarades de classe savait que le FN c'était "bouh caca".

Merci d'avoir fidèlement résumé les trente dernières années de la lutte politique contre le FN.

C'est sûr que c'est mal dit et que la lutte a été mal faite. Mais en même temps, quand tu es face à un étron, difficile de faire comme si c'était une fleur.

lumeeka a écrit:

elena3 a écrit:La France n’est pas le seul pays ou l’extrême droite pourrait arriver en tête aux élections européennes. En Grande Bretagne, l'UKIP pour United Kingdom Independence Party soit le parti pour l’indépendance du Royaume-Uni, séduirait, d'après un sondage récent de Comres près de 4 Britanniques sur 10 lors du scrutin.

Sur le terrain, Nigel Farage, leur leader, est la vedette du moment. Cet eurodéputé est crédité de près de 29% des intentions de vote à moins d'un mois des élections prévues le week-end du 23-24-25 mai dans les 28 pays de l'Union européenne. L'une de ses mesures phares? La maîtrise de l'immigration et le contrôle des frontières.
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Pour beaucoup, UKIP c'est surtout une façon de sortir de l'EU.

Oui, d'ailleurs Farage s'est rendu au lancement de la campagne de Debout la République pour soutenir Dupont-Aignan, et il a dit très clairement et très explicitement à cette occasion qu'il ne se reconnaissait pas du tout dans les valeurs de l'extrême-droite raciste et du FN (au grand dam de Marine Le Pen !). Farage a un côté populiste qui ne me plaît pas trop, mais sur ce point on ne peut pas lui reprocher d'être ambigu. Il faut aussi se méfier de la propagande bien-pensante de certains journalistes qui ont tendance à catégoriser comme extrémistes tous ceux qui ne soutiennent pas l'Europe à la sauce Barroso. En 2005, lors du référendum sur le TCE, on avait droit régulièrement à ce genre d'arguments : "et ça ne vous dérange pas de voter comme le FN ?" (sous-entendu, vous êtes FN vous-même :shock:), et gnagnagna…

Marcel Khrouchtchev a écrit:

C'est sûr que c'est mal dit et que la lutte a été mal faite. Mais en même temps, quand tu es face à un étron, difficile de faire comme si c'était une fleur.

Avec Papa qui a encore réussi à imposer sa candidature à plus de 80 balais, MLP n'arrive même pas à passer pour un étron libre.

e-Wanderer a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

C'est sûr que c'est mal dit et que la lutte a été mal faite. Mais en même temps, quand tu es face à un étron, difficile de faire comme si c'était une fleur.

Avec Papa qui a encore réussi à imposer sa candidature à plus de 80 balais, MLP n'arrive même pas à passer pour un étron libre.

 :lol: :lol: 

Proposer la candidature d'un ancien député de 1956, voilà qui promet pour la révolution annoncée!  

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Ah ouais chouette !
Comme ça on pourra demander a Philann plein d'arguments intelligents pour démontrer à tous les électeurs masqués du FN parmi les collègues comment les convaincre qu'ils ont tort.
Les barrières ont sauté et comme aux PB, en Italie en Autriche il va falloir apprendre a vivre avec ces démagogues décomplexés qui désignent comme toujours les étrangers et les "pas comme nous" comme responsables de tous nos problèmes.

Je trouve ça triste de s'invectiver entre ennemis du FN, tandis qu'Elena peut tranquillement débiter ses stupidités sans être contredite (bon, faut dire que ce n'est pas très clair ce qu'elle nous inflige, je comprends que ça puisse rebuter).

+1
Déjà, je suis triste que cdb n'ait pas acté que je ne le méprisais pas.
Et je suis triste (et inquiet) de lire qu'au fond, on ne semble pas (sauf finrod et Philann) penser que le FN ne sera vaincu que quand les électeurs ne verront plus en lui le parti-recours.

Sakei a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Perso', je serai toujours du côté de ceux qui se mobilisent pour le repousser. Le coup du martyr du FN, je m'en moque. Ces gens ont besoin de comprendre qu'ils ont des adversaires déterminés. Ca fait des années qu'on normalise ce parti pour après se plaire qu'il grimpe continûment.

+1

T'façon, on banalise le FN, on le laisse s'exprimer, on montre qu'il a un programme économique intenable, il monte. On le diabolise à juste titre sur les valeurs qu'il défend, il monte.
Bref, ce ne sont pas les politiques ou les militants d'extrême gauche les responsables du vote FN, ce sont les électeurs qui n'y connaissent rien, qui ont l'esprit complètement étriqué.

C'est effectivement assez savoureux de voir que les mêmes qui constamment rabâchent que la responsabilité individuelle ne doit pas être niée au profit des déterminismes sociaux sont en général les premiers à être outrés dès lors qu'on commence à dire qu'un électeur du FN est peut-être une personne un peu raciste qui a décidé de voter pour un parti xénophobe — ou alors un idiot qui n'a pas lu le programme pour lequel il allait voter et s'imagine que c'est trop rebelle d'aller mettre le nom de le Pen dans l'urne. Non : les électeurs du FN deviennent des victimes qu'il faut comprendre et qui porteraient donc une parole légitime sur notre système actuel. Je pense pourtant que tous ceux qui votent autre chose que PS ou UMP ont également des choses à dire sur le système dans lequel on vit ; je crois même que parfois, on peut voter UMP ou PS et avoir des choses à redire sur le système tel qu'il existe. Sauf que dans un cas, on fait un choix politique ; dans l'autre, on fait le choix de la xénophobie. On aura beau dire tout ce qu'on veut sur la lassitude des gens, sur les difficultés que chacun rencontre (et qui sont réelles), voter FN, ce n'est pas comme voter pour un autre parti politique.