Européennes : Marine Le Pen chassée d'un marché en Seine-Maritime par des dizaines de militants.

Cripure a écrit:Mais personne n'a suggéré ou  dit qu'il faut demeurer indifférent.

SI, moi en p.2. Mais mon propos ne signifie évidemment pas qu'il faille rester indifférent aux progrès du FN. Je voulais dire qu'il ne faut pas accorder d'importance excessive à ces déplacements, et en tout cas ne pas suivre la stratégie du pire de certains groupes gauchistes. Ce n'est que mon avis évidemment. Mais j'espère quand même que personne n'ira penser que je suis indifférent à la montée du FN, puisque c'est tout le contraire.

Moi, je suis étonnée que tous les "démocrates" pleurent devant la montée du FN (c'est pire dans d'autres pays, voir au Royaume Uni) sans jamais se demander quelles en sont les raisons. Puis comment se prétendre "démocrate" quand on s'asseoit et crache sur le résultat d'un referendum ?

elena3 a écrit:Moi, je suis étonnée que tous les "démocrates" pleurent devant la montée du FN (c'est pire dans d'autres pays, voir au Royaume Uni) sans jamais se demander quelles en sont les raisons. Puis comment se prétendre "démocrate" quand on s'asseoit et crache sur le résultat d'un referendum ?

Parce que la raison c'est eux, en grande partie... En appauvrissant les gens, en décrédibilisant la politique, en jouant avec le sentiment d'insécurité... Les médias servent la soupe au FN pour ensuite prendre un ton catastrophé lors des soirées électorales. J'en viens à croire que ça arrange vraiment le PS que le FN soit si haut, car l'argument "le FN ou nous" est sans doute le seul qui peut encore me motiver à voter pour eux.

Ragnetrude a écrit:

elena3 a écrit:Moi, je suis étonnée que tous les "démocrates" pleurent devant la montée du FN (c'est pire dans d'autres pays, voir au Royaume Uni) sans jamais se demander quelles en sont les raisons. Puis comment se prétendre "démocrate" quand on s'asseoit et crache sur le résultat d'un referendum ?

Parce que la raison c'est eux, en grande partie... En appauvrissant les gens, en décrédibilisant la politique, en jouant avec le sentiment d'insécurité... Les médias servent la soupe au FN pour ensuite prendre un ton catastrophé lors des soirées électorales. J'en viens à croire que ça arrange vraiment le PS que le FN soit si haut, car l'argument "le FN ou nous" est sans doute le seul qui peut encore me motiver à voter pour eux.

Voilà voilà...Et vous pensez que ça va durer longtemps ce "reflexe" anti-FN ?

On a déjà vu dans certaines ville que ça marchait plus vraiment... Mais j'avoue qu'en cas de second tout FN-PS j'irai voter PS car je sais tout ce que j'ai à perdre avec le FN... C'est fatigant car finalement ils comptent toujours sur les mêmes braves électeurs de gauche pour les tirer de la mouise pour finalement les trahir sur toutes leurs promesses électorales...

Ragnetrude a écrit:On a déjà vu dans certaines ville que ça marchait plus vraiment... Mais j'avoue qu'en cas de second tout FN-PS j'irai voter PS car je sais tout ce que j'ai à perdre avec le FN... C'est fatigant car finalement ils comptent toujours sur les mêmes braves électeurs de gauche pour les tirer de la mouise pour finalement les trahir sur toutes leurs promesses électorales...

Moi, je sais déjà qu'on a absolument rien à gagner avec le PS...

elena3 a écrit:

Ragnetrude a écrit:

elena3 a écrit:Moi, je suis étonnée que tous les "démocrates" pleurent devant la montée du FN (c'est pire dans d'autres pays, voir au Royaume Uni) sans jamais se demander quelles en sont les raisons. Puis comment se prétendre "démocrate" quand on s'asseoit et crache sur le résultat d'un referendum ?

Parce que la raison c'est eux, en grande partie... En appauvrissant les gens, en décrédibilisant la politique, en jouant avec le sentiment d'insécurité... Les médias servent la soupe au FN pour ensuite prendre un ton catastrophé lors des soirées électorales. J'en viens à croire que ça arrange vraiment le PS que le FN soit si haut, car l'argument "le FN ou nous" est sans doute le seul qui peut encore me motiver à voter pour eux.

Voilà voilà...Et vous pensez que ça va durer longtemps ce "reflexe" anti-FN ?

Toujours la même rhétorique chez toi Elena, il n'y aurait donc que les partis "du système" et le FN, c'est ça? Soit c'est de l'aveuglement, soit c'est de la propagande déguisée. Je ne sais pas ce qui est le pire.

Collier de Barbe a écrit:Perso', je serai toujours du côté de ceux qui se mobilisent pour le repousser. Le coup du martyr du FN, je m'en moque. Ces gens ont besoin de comprendre qu'ils ont des adversaires déterminés. Ca fait des années qu'on normalise ce parti pour après se plaire qu'il grimpe continûment.

+1

T'façon, on banalise le FN, on le laisse s'exprimer, on montre qu'il a un programme économique intenable, il monte. On le diabolise à juste titre sur les valeurs qu'il défend, il monte.
Bref, ce ne sont pas les politiques ou les militants d'extrême gauche les responsables du vote FN, ce sont les électeurs qui n'y connaissent rien, qui ont l'esprit complètement étriqué.

Sakei a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Perso', je serai toujours du côté de ceux qui se mobilisent pour le repousser. Le coup du martyr du FN, je m'en moque. Ces gens ont besoin de comprendre qu'ils ont des adversaires déterminés. Ca fait des années qu'on normalise ce parti pour après se plaire qu'il grimpe continûment.

+1

T'façon, on banalise le FN, on le laisse s'exprimer, on montre qu'il a un programme économique intenable, il monte. On le diabolise à juste titre sur les valeurs qu'il défend, il monte.
Bref, ce ne sont pas les politiques ou les militants d'extrême gauche les responsables du vote FN, ce sont les électeurs qui n'y connaissent rien, qui ont l'esprit complètement étriqué.

Je pense que tu vises parfaitement juste: et c'est précisément la raison pour laquelle je pense que ces accueils musclés sont contre-productifs, car ils mettent dans l'esprit des électeurs potentiels du FN que ce parti est la victime et que la "gauche" est "sectaire". Bref, on perd à tous les coups.

MK tu pars du principe que les électeurs du FN partagent nos valeurs démocratiques et franchement j'en doute.
La meilleure façon de faire baisser le FN ce serait évidemment de faire singulièrement baisser le chômage. Mais politiquement on pourrait juste arrêter de le considérer comme un partie comme un autre. Que des citoyens se mobilisent pacifiquement pour exprimer leur écœurement des propos systématiquement insupportables tenus par ce système me paraît au contraire important.
Le sarkozysme a la sauce Buisson a quand même conduit à une banalisation hallucinante des bêtises racistes (cf. Le tweet immonde de Mariani aujourd'hui). Qu'un Guaino ou qu'un Hortefeux soient encore pris au sérieux me sidèrent.
Je prône l'affrontement systématique avec le FN et le refus de toute concession bien sûr.

Et ça n'empêche pas du tout de critiquer le social-libéralisme désespérant du pouvoir actuel...

Collier de Barbe a écrit:MK tu pars du principe que les électeurs du FN partagent nos valeurs démocratiques et franchement j'en doute.

Je sais bien. Mais dans ce cas, l'épreuve de force ne sert à rien s'il faut faire face à plus de 20% des électeurs.

Pour ma part, adhérent d'un parti de gauche (mais hostile à cette Europe-là) je ne voterai ni FN, ni  aucun parti étant complice du traité de Lisbonne, donc pas UMPS aux européennes. Terminé le chantage au vote "utile". De toute manière , nous sommes sous, le talon de fer des sinistres bureaucrates de Bruxelles, aux ordres de la finance, donc rien à perdre... Si quelques apparatchiks euro-députés perdent leur fromage, ça sera toujours un  petit plaisir à ne pas bouder, même si ça ne change rien.

elena3 a écrit:Moi, je suis étonnée que tous les "démocrates" pleurent devant la montée du FN (c'est pire dans d'autres pays, voir au Royaume Uni) sans jamais se demander quelles en sont les raisons. Puis comment se prétendre "démocrate" quand on s'asseoit et crache sur le résultat d'un referendum ?

C'est marrant parce qu'Outre-Manche, on dit que c'est pire ici...

Ragnetrude a écrit:Je suis en tous points d'accord avec Collier de Barbe... Si j'avais à croiser Le Pen on m'entendrait huer et gueuler. Mais bon... tout a été fait pour que ce parti soit normalisé. L'indifférence face au FN me désole...

Le discours du FN traduit un profond vide politique -  aucune conception technocratique, aucune politique réaliste ou concrète.  Les guignols de l'info l'avaient très bien cerné à la présidentielle dans leur personnage de MLP qui proclamait qu'elle relancerait l'économie,on lui demandait comment, mais en supprimant le chômage bien sûr, mais comment supprimer le chômage, en donnant du travail aux chômeurs, et comment leur donner du travail, en créant des emplois, mais comment créer des emplois ? grâce à l'économie qui sera stimulée par la suppression du chômage etc...

Le Discours FN ne s'entretient à parti que là que par de vagues raccourcis et une sorte d'enfumage du discours qui fait que l'on ne comprend jamais bien de quoi on est en train de parler.  Toute cohésion vient dès lors de l'apparence du discours faite de certitudes factices entretenues sur une base purement émotionnelle.

Ne donnez pas au FN son seul carburant - il n'est diminué que d'une seule manière : face à un discours froid et cohérent qui démontre ses lacunes point par point.

Le FN ne gagne que s'il parvient à imposer son style - son discours - basé sur l'attaque de l'autre, les dénonciations d'injustices supposées, l'exaltation des peurs et de tout sentiment d'insécurité, et tout ce qui peut stimuler nos émotions (positives pour leurs supporters, inverse pour les autres) en annihilant notre capacité de réflexion.

Sauf que le FN reprend ce que la gauche a abandonné : préservation des services publics, lutte contre les marchés financiers, indépendance monétaire, pas de libre échange mondialisé etc.  

elena3 a écrit:Sauf que le FN reprend ce que la gauche a abandonné : préservation des services publics, lutte contre les marchés financiers, indépendance monétaire, pas de libre échange mondialisé etc.  

Tiens, lis voir un peu ça et dis-nous si c'est cohérent.
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Ragnetrude a écrit:Je suis en tous points d'accord avec Collier de Barbe... Si j'avais à croiser Le Pen on m'entendrait huer et gueuler. Mais bon... tout a été fait pour que ce parti soit normalisé. L'indifférence face au FN me désole...

le croisé par hasard je veux bien mais monter des expéditions et aller faire le coup de poing parce que c'est de cela qu'il s'agit.
Comment tu le prendrais si toi adhérente au PS tu viens voir hollande pour l'applaudir (si si...) et que des gros bras du FN viennent faire la méme chose, le coup de poing. Ce genre de manifestation devrait etre interdite ou alors autorisé à un autre endroit parce que après si on laisse faire, il y aura forcément des bavures et certains viendront pleurer..

Puis quand on lit certains rapports sur le phénomène extrémiste d'après les élus européens, ça laisse songeur....
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elena3 a écrit:Puis quand on lit certains rapports sur le phénomène extrémiste d'après les élus européens, ça laisse songeur....
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Pourquoi cela te laisse-t-il songeuse?
Et que penses-tu du vote de ton égérie sur les travailleurs détachés? Comment peut-elle faire croire qu'elle est du côté des travailleurs?

Marcel Khrouchtchev a écrit:

elena3 a écrit:Sauf que le FN reprend ce que la gauche a abandonné : préservation des services publics, lutte contre les marchés financiers, indépendance monétaire, pas de libre échange mondialisé etc.  

Tiens, lis voir un peu ça et dis-nous si c'est cohérent.
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En décembre 2013, alors que les ministres européens du Travail oeuvraient à empêcher les fraudes concernant cette directive, la présidente du FN déclarait à l'AFP: «Le récent débat autour de la directive détachement montre une nouvelle fois la forte capacité d'influence du Front National qui seul en a dénoncé les effets catastrophiques sur l'emploi, forçant le gouvernement à le mettre au cœur des discussions. Le prétendu renforcement des contrôles (prévu par la nouvelle directive, ndlr) n'est que poudre aux yeux tant l'ampleur de la fraude est immense et les moyens accordés aux organismes de contrôle dérisoire».
Pourtant, selon une information du magazine Challenges, la députée européenne a préféré s'abstenir que de voter contre la nouvelle directive qu'elle a tant dénoncée. Contactée par le Scan, l'assistante parlementaire de Marine le Pen explique ce vote inattendu: «Marine le Pen n'a pas voulu voter contre un renforcement des contrôles qui pèsent sur la directive». D'où l'abstention, donc.
Ce n'est pas si incohérent, je trouve. Je m'en fous en plus, je ne vote pas (encore) FN. :lol:  Mais si tu veux , je vais chercher quelques textes votés par le PS, les Verts ou même le PC au Parlement européen...on verra si c'est toujours cohérent avec leurs discours..  

Non mais je me souviens que quand j'étais lycéenne, même le plus dépolitisé de mes camarades de classe savait que le FN c'était "bouh caca". Ça n'allait pas bien loin, mais c'était déjà un bon minimum en terme de culture politique. Le Pen faisait peur, on arrachait ses affiches, les gens quittaient le plateau quand il venait à la télé, certains journalistes refusaient de l'inviter, les électeurs FN ne faisaient pas les fiers... L'entreprise de dédiabolisation a tout à fait fonctionné puisque maintenant le FN est un parti comme un autre avec lequel il faudrait débattre pour montrer que ses propositions sont mauvaises (comme si l'électeur fn allait changer d'avis sur la base d'un argument intelligent...). À la sortie des urnes les gens pérorent sur leur vote FN. Les affiches restent posées tranquillement pendant des semaines entières en pleine ville (jusqu'à ce que je me décide à garer ma bagnole sur le trottoir pour aller me péter les ongles à arracher ces saletés du mur... )
OK ce n'est pas la solution pour endiguer la montée du FN, je suis tout à fait d'accord. Mais ce climat de banalisation du parti et de ses idées lui facilite vraiment la tâche...

Finrod a écrit:

Le FN ne gagne que s'il parvient à imposer son style - son discours - basé sur l'attaque de l'autre, les dénonciations d'injustices supposées, l'exaltation des peurs et de tout sentiment d'insécurité, et tout ce qui peut stimuler nos émotions (positives pour leurs supporters, inverse pour les autres) en annihilant notre capacité de réflexion.

    

C'est tout à fait ça!
Il ne s'agit pas d'être "indifférent au FN", il s'agit de ne pas alimenter la machine!
Autrement dit, traiter le FN comme n'importe quel autre parti...ET mettre en valeur le fait que ses réponses sont ineptes, stupides et sans fondement.

Si en revanche, on en fait un parti "victime", sur lequel on tape, vocifère etc... alors tous ceux qui se sentent laissés sur le bas côté (et ils sont nombreux) se trouveront des points communs avec ce parti! Ne pas jouer les résistants du dimanche, ce n'est pas être indifférent, c'est ne pas accepter de favoriser ce parti, par manque de stratégie ou bêtise ou manque de stratégie.

alainf a écrit:si toi adhérente au PS

Restons courtois je vous prie...( :lol!: )

Je ne suis pas pour le coup de poing (surtout que face au service d'ordre du FN on perd à tous les coups...). Mais je participe sans problème à des "comités d'accueil", on a le droit d'exprimer son désaccord dans une démocratie il me semble.

elena3 a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

elena3 a écrit:Sauf que le FN reprend ce que la gauche a abandonné : préservation des services publics, lutte contre les marchés financiers, indépendance monétaire, pas de libre échange mondialisé etc.  

Tiens, lis voir un peu ça et dis-nous si c'est cohérent.
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En décembre 2013, alors que les ministres européens du Travail oeuvraient à empêcher les fraudes concernant cette directive, la présidente du FN déclarait à l'AFP: «Le récent débat autour de la directive détachement montre une nouvelle fois la forte capacité d'influence du Front National qui seul en a dénoncé les effets catastrophiques sur l'emploi, forçant le gouvernement à le mettre au cœur des discussions. Le prétendu renforcement des contrôles (prévu par la nouvelle directive, ndlr) n'est que poudre aux yeux tant l'ampleur de la fraude est immense et les moyens accordés aux organismes de contrôle dérisoire».
Pourtant, selon une information du magazine Challenges, la députée européenne a préféré s'abstenir que de voter contre la nouvelle directive qu'elle a tant dénoncée. Contactée par le Scan, l'assistante parlementaire de Marine le Pen explique ce vote inattendu: «Marine le Pen n'a pas voulu voter contre un renforcement des contrôles qui pèsent sur la directive». D'où l'abstention, donc.
Ce n'est pas si incohérent, je trouve. Je m'en fous en plus, je ne vote pas (encore) FN. :lol:  Mais si tu veux , je vais chercher quelques textes votés par le PS, les Verts ou même le PC au Parlement européen...on verra si c'est toujours cohérent avec  leurs discours..  

N'étant moi non plus électeur d'aucun de ces partis...
Sinon, arrête un peu de copier-coller, ça ne te réussit pas.

Ragnetrude a écrit:Non mais je me souviens que quand j'étais lycéenne, même le plus dépolitisé de mes camarades de classe savait que le FN c'était "bouh caca". Ça n'allait pas bien loin, mais c'était déjà un bon minimum en terme de culture politique. Le Pen faisait peur, on arrachait ses affiches, les gens quittaient le plateau quand il venait à la télé, certains journalistes refusaient de l'inviter, les électeurs FN ne faisaient pas les fiers... L'entreprise de dédiabolisation a tout à fait fonctionné puisque maintenant le FN est un parti comme un autre avec lequel il faudrait débattre pour montrer que ses propositions sont mauvaises (comme si l'électeur fn allait changer d'avis sur la base d'un argument intelligent...). À la sortie des urnes les gens pérorent sur leur vote FN. Les affiches restent posées tranquillement pendant des semaines entières en pleine ville (jusqu'à ce que je me décide à garer ma bagnole sur le trottoir pour aller me péter les ongles à arracher ces saletés du mur... )
OK ce n'est pas la solution pour endiguer la montée du FN, je suis tout à fait d'accord. Mais ce climat de banalisation du parti et de ses idées lui facilite vraiment la tâche...

Il va probablement être le premier parti de France aux Européennes...