- ChocolatGuide spirituel
lilith888 a écrit:Bien sûr, mais pour ceux qui n'ont pas la notion de l'argent, c'est un autre phénomène qui entre en compte : avoir un bon métier pour maintenir le niveau de vie aisé (pression sociale des parents).
Enfin bref, il y a quand même la notion de pression un peu plus présente. On parle vite de projets de prépas, même au collège.
Au secours !
- BoubousNiveau 6
… et on commence à s’y préparer dès la première voire avant ! :lol:lilith888 a écrit:Enfin bref, il y a quand même la notion de pression un peu plus présente. On parle vite de projets de prépas, même au collège.
http://www.fenelonsaintemarie.org/lycee/files/2011/07/Pr%C3%A9sentation-1-page-Formation-Compl%C3%A9metaire-Sc-PO.pdf
http://www.saint-jean-hulst.com/IMG/pdf/Prepa_scientifique_Formulaire_Inscription_2014.pdf
- User17706Bon génie
Ah mais je me souviens d'avoir un jour sur le chemin du boulot écouté Les pieds sur terre (l'émission de S. Kronlund) où des élèves de CM1 d'une école privilégiée expliquaient, avec une précision à faire rougir tout un service d'Orientation, toutes les études que leur projet professionnel requérait. Certains savaient très bien dans quel lycée ils déposeraient, une fois en Terminale, leur dossier de candidature pour entrer en prépa.
- lilith888Grand sage
Je ne vois pas où est le mal. En tous cas, je préfère ce mal là que l'inverse.
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Moi je trouve ça triste un élève de CM1 qui parle de ce qu'il fera en prépa.
- DwarfVénérable
Tu sais, à tout prendre, dans une société où ils optimisent les achats qu'ils peuvent faire avec l'argent de noël en comparant eux-mêmes les prix d'un vendeur à l'autre au lieu de faire leur demande et de laisser gérer les grands, ce n'est pas très étonnant. Le manque de candeur, de fraîcheur et de naïveté n'est pas le propre des élèves dont parle Lilith.Marcel Khrouchtchev a écrit:Moi je trouve ça triste un élève de CM1 qui parle de ce qu'il fera en prépa.
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Dwarf a écrit:Tu sais, à tout prendre, dans une société où ils optimisent les achats qu'ils peuvent faire avec l'argent de noël en comparant eux-mêmes les prix d'un vendeur à l'autre au lieu de faire leur demande et de laisser gérer les grands, ce n'est pas très étonnant. Le manque de candeur, de fraîcheur et de naïveté n'est pas le propre des élèves dont parle Lilith.Marcel Khrouchtchev a écrit:Moi je trouve ça triste un élève de CM1 qui parle de ce qu'il fera en prépa.
Je n'ai décidément pas envie que mes petits naïfs grandissent
- DwarfVénérable
Question d'éducation.Marcel Khrouchtchev a écrit:Dwarf a écrit:Tu sais, à tout prendre, dans une société où ils optimisent les achats qu'ils peuvent faire avec l'argent de noël en comparant eux-mêmes les prix d'un vendeur à l'autre au lieu de faire leur demande et de laisser gérer les grands, ce n'est pas très étonnant. Le manque de candeur, de fraîcheur et de naïveté n'est pas le propre des élèves dont parle Lilith.Marcel Khrouchtchev a écrit:Moi je trouve ça triste un élève de CM1 qui parle de ce qu'il fera en prépa.
Je n'ai décidément pas envie que mes petits naïfs grandissent
- TristanaVénérable
balthamos a écrit:Tristana a écrit:
Je sais mais cela reste problématique : l'Etat n'a pas à financer des établissements (scolaires ou pas) qui sont confessionnels.
Et pour les subventions aux associations religieuses par les municipalités? Pour le prêt ou la construction de lieux de culte ?
Cela me pose tout autant de problèmes, je te rassure.
Nannnie a écrit:Sauf qu'à vous lire, on a l'impression que le privé c'est le maaaaaal !
Que l'on sélectionne nos élèves, alors que ce n'est pas toujours le cas. (On pourrait aussi parler de la sélection de certains établissements publics très, très bien côtés ...)
Que l'on fait cours qu'à des enfants de médecins, d'avocat ou d'ambassadeurs, alors que c'est loin d'être le cas.
Que tous nos élèves sont catho bon teint, alors que c'est loin d'être le cas.
En fait, on pallie souvent les défaillances de l'école publique. Beaucoup de parents, pourtant défenseurs de l'école publique inscrivent leurs élèves chez nous ...
Pour moi, subventionner les écoles sous contrat n'est pas un problème. On remplit notre rôle autant que l'école publique, à savoir l'éducation de futurs citoyens.
Encore une fois, je n'ai jamais dit ça, et l'idée n'était pas de dire du mal du privé, de ses élèves, de ses enseignants. J'estime juste qu'un Etat laïc ne doit pas financer un enseignement qui se fait dans un cadre confessionnel.
- BalthamosDoyen
En France, actuellement, l'éducation est laissé au libre choix des parents (public, différentes formes de privé, à la maison, etc.)
Les subventions permettent à l'état de garder un oeil sur ces écoles (le ministre va faire inspecter cette école, je ne suis pas sûr que ca soit possible sans contrat).
L'argent permet le contrôle, tout comme le prêt de salles municipales, ça permet de savoir et contrôler.
Les extrémistes qui font le plus peurs aux gendarmes sont ceux qui se réunissent dans les caves après tout.
Les subventions permettent à l'état de garder un oeil sur ces écoles (le ministre va faire inspecter cette école, je ne suis pas sûr que ca soit possible sans contrat).
L'argent permet le contrôle, tout comme le prêt de salles municipales, ça permet de savoir et contrôler.
Les extrémistes qui font le plus peurs aux gendarmes sont ceux qui se réunissent dans les caves après tout.
_________________
- Spoiler:
- Ingeborg B.Esprit éclairé
Le droit de regard existe par ailleurs. Cela n'a donc rien à voir avec une question de financement.Chocolat a écrit:Ingeborg B. a écrit:
Aux Etats-Unis, les Etats n'ont pas le droit de financer les écoles privées. C'est le cas aussi en Grande-Bretagne et en Grèce.
Est-ce que le droit de regard est maintenu ?
Sinon
Tu veux bien enlever le "r" en trop de "ferra", stp ?
(ça fait davantage penser à "ferrer" qu'à "faire" ; on dirait que mon cerveau me joue des tours ! )
- DwarfVénérable
Oui, cela, ce n'est vraiment pas normal! Le financement de la construction de lieux de culte est interdite, en revanche, mais on contourne la loi en invoquant la construction de centres culturels qui partagent le même bâtiment que la partie réservée au culte... Ce qui me fait vraiment hurler en la matière n'est pas que certains tentent la manoeuvre (ils sont là pour ça, a près tout!) mais que des élus de la République jouent le jeu par clientélisme.Tristana a écrit:balthamos a écrit:Tristana a écrit:
Je sais mais cela reste problématique : l'Etat n'a pas à financer des établissements (scolaires ou pas) qui sont confessionnels.
Et pour les subventions aux associations religieuses par les municipalités? Pour le prêt ou la construction de lieux de culte ?
Cela me pose tout autant de problèmes, je te rassure.
- BalthamosDoyen
Ingeborg B. a écrit:
Le droit de regard existe par ailleurs. Cela n'a donc rien à voir avec une question de financement.
Je trouve ce modèle très intéressant (argent public pour école publique, et c'est tout). Mais j'aimerai bien savoir en quoi consiste ce droit de regard, et s'il peut contraindre.
Pour évoquer un poncif, des états-uniens et l'enseignement du créationnisme.
Comment contraindre (et faut il) ces gens qui exercent la liberté d'éduquer comme ils l'entendent.
_________________
- Spoiler:
- User17706Bon génie
En tout cas le lycée est bien nommé. C'était pas un rigolo, le Gerson.
- AncolieExpert spécialisé
Si il n'y avait que Gerson. DC doit connaître le collège de jeunes filles et celui pour garçon de Châteauneuf de Galaure.
Quand en tant j'ai perdu des heures sur mon poste(contractuelle) j'ai cherché un autre établissement et je pouvais intégrer celui-ci pour un temps plein , j'ai fui à 600 km :lol: :lol: :lol:
Cet établissement c'est du lourd
Quand en tant j'ai perdu des heures sur mon poste(contractuelle) j'ai cherché un autre établissement et je pouvais intégrer celui-ci pour un temps plein , j'ai fui à 600 km :lol: :lol: :lol:
Cet établissement c'est du lourd
- JohnMédiateur
Alliance Vita porte plainte
http://www.alliancevita.org/2014/04/lycee-gerson-alliance-vita-reagit-a-la-polemique-qui-enfle-et-porte-plainte-pour-diffamation/
http://www.alliancevita.org/2014/04/lycee-gerson-alliance-vita-reagit-a-la-polemique-qui-enfle-et-porte-plainte-pour-diffamation/
_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !
"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- CeladonDemi-dieu
Tout se discute, même les programmes, selon Tarek Ramadan ce matin chez Bourdin.
Oui mais non.
Oui mais non.
- BalthamosDoyen
Pour la plainte, ça va être parole contre parole.
Puis je suis d'accord avec Ramadan, je discute tout les jours des programmes, d'ailleurs j'en fais des cours.
Puis je suis d'accord avec Ramadan, je discute tout les jours des programmes, d'ailleurs j'en fais des cours.
_________________
- Spoiler:
- DwarfVénérable
Celui-là, il fait son grand come back dans les médias français depuis deux mois...Celadon a écrit:Tout se discute, même les programmes, selon Tarek Ramadan ce matin chez Bourdin.
Oui mais non.
- CeladonDemi-dieu
Videmment, puisque il est adoubé par Morin !
- DwarfVénérable
Ah oui, j'oubliais ce grandiose moment d'atteintes du grand âge chez Taddéi...Celadon a écrit:Videmment, puisque il est adoubé par Morin !
- JohnMédiateur
L'archevêque de Paris André Vingt-Trois soutient le lycée :
L'infirmière du lycée me paraît sélectionnée sur mesure : elle témoigne sur la jeune fille qui s'est exprimée sur Europe 1.
"On ne peut pas faire un procès d’intention à un établissement catholique de se déclarer catholique." "Que des désaccords au sein d’un établissement scolaire soient utilisés pour une campagne d’opinion dans la presse n’est pas très sain. On ne peut pas reconnaître un caractère propre aux établissements catholiques et leur demander de ne pas affirmer ce caractère propre dans leur pédagogie."
L'infirmière du lycée me paraît sélectionnée sur mesure : elle témoigne sur la jeune fille qui s'est exprimée sur Europe 1.
« Je la connais bien, c’est une jeune fille qui est très dans l’affectif, très à vif, dit-elle. On a passé du temps à discuter après l’intervention parce qu’elle était secouée, et qu’elle avait besoin de parler. C’est normal, un sujet comme l’IVG touche à l’intime. Les jeunes sont mal informés, ils accumulent les expériences traumatisantes, ils sont toujours fortement interpellés quand on leur donne une autre version que ce qu’ils entendent dans les médias, pour qu’au moins ils fassent leurs choix en connaissance de cause… Mais je ne m’explique pas qu’elle ait pu passer ce coup de fil à Europe 1, car elle est revenue me voir en fin d’après-midi, pour me remercier. Elle semblait rassérénée ».
_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !
"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- DwarfVénérable
1 ) Le problème concerne le contenu de l'enseignement et pas la méthode, non?John a écrit:L'archevêque de Paris André Vingt-Trois soutient le lycée :
"On ne peut pas faire un procès d’intention à un établissement catholique de se déclarer catholique." "Que des désaccords au sein d’un établissement scolaire soient utilisés pour une campagne d’opinion dans la presse n’est pas très sain. On ne peut pas reconnaître un caractère propre aux établissements catholiques et leur demander de ne pas affirmer ce caractère propre dans leur pédagogie."
2 ) S'ils veulent que le contenu des programmes soit 100% compatible Vatican, qu'ils passent en privé hors contrat et puis voilà! Soit ils reconnaissent leurs torts, soit ils changent de statut.
- lilith888Grand sage
Surtout que ce monsieur dit un peu n'importe quoi pour le coup de la pédagogie : en ce qui concerne les professeurs qui enseignent dans le privé sous contrat, ils sont tenus à la neutralité et à un enseignement laïc.
Après, pour le reste effectivement, les intervenants extérieurs ne sont tenus à rien du tout.
Après, pour le reste effectivement, les intervenants extérieurs ne sont tenus à rien du tout.
- ChocolatGuide spirituel
Celadon a écrit:Videmment, puisque il est adoubé par Morin !
Quoi ?!
_________________
- JohnMédiateur
http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20140418.OBS4486/opus-dei-harcelement-favoritisme-les-derives-d-un-lycee-prive-parisien.htmlCe n'est pas un événement isolé. Fin janvier, c’est la Fondation Jérôme-Lejeune, anti-IVG et anti-euthanasie, qui était invitée à intervenir sur le droit à la vie et le handicap devant les élèves de 6e, âgés de 11 ou 12 ans. Une structure "reconnue d’utilité publique", se défend l’aumônier de l’établissement dans une lettre adressée aux professeurs le 10 avril. "Leur venue à Gerson s’inscrit dans la continuité de la conférence (...) sur la bioéthique et vise à expliciter les positions de l’Eglise sur le sujet", affirme-t-il. "Mon seul but est de transmettre les enseignements de l’Eglise, jamais de les imposer."
Ce n’est pourtant pas ce que constatent certains parents d’élèves et enseignants, "depuis environ deux ans" : "La messe et le caté sont devenus de fait obligatoires. Le voyage à Pompéi a été remplacé par un pèlerinage à Lourdes", raconte un parent d’élève qui préfère rester anonyme, comme tous ceux qui ont accepté de témoigner. Certains parents parlent d’une "radicalisation" idéologique, voire même une tentative d’"endoctrinement", "discrète et insidieuse", de leurs enfants.
"On les a forcé à se confesser", raconte une maman, dont les enfants sont pourtant de confession juive. "Un des parents chargés du catéchisme leur a dit : 'le viol, c’est forcer une femme à avoir du plaisir'", rajoute-t-elle, bouleversée. "Ce n’est pas possible à notre époque d’entendre ça! Où est la tolérance là-dedans?" Dans un communiqué, le SPEP-CFDT, syndicat parisien de l’enseignement privé, parle lui d’un "enseignement religieux (...) dogmatique", qui "frôle l’obscurantisme".
Alerté à plusieurs reprises, le diocèse de Paris, responsable de l'enseignement catholique, a diligenté une visite de tutelle au sein de l’établissement en janvier et février. Plusieurs dizaines de parents d’élèves, de professeurs et de membres du personnel ont été auditionnés, individuellement ou par petits groupes. Le diocèse a annoncé qu’un compte-rendu aurait lieu à la rentrée, lundi 28 avril, plus de deux mois après la fin de la visite. Les conclusions seraient "accablantes", selon plusieurs sources. A tel point que dès le 31 mars dernier, la direction diocésaine a demandé le départ du directeur. En vain. "Le diocèse n’a pas de poids par rapport au conseil d’administration", analyse un membre de l’établissement. Contacté, le diocèse a refusé toute explication.
Car contrairement à la plupart des établissements scolaires privés, ce n’est pas le diocèse mais l’association Ecole Gerson, une association à but non lucratif, qui administre l’établissement. Elle dispose d'une trésorerie de 6 millions d’euros, et dégage même un million d’euros de bénéfices. Comment ? Des parents d'élèves s'interrogent sur le coût élevé de la cantine et des sorties scolaires, pour lesquels les marges seraient importantes.
_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !
"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum