Viol au lycée Fénelon de La Rochelle : 527 prélèvements ADN pour trouver le coupable.

+1,Non ce n'est pas Bisounours, le danger des intellectuels, et surtout des profs j'ai l'impression, c'est de raisonner et rationaliser chacun selon ses principes, sa conception de la justice, de la liberté, de l'honneur etc en occultant la réalité. Concrètement il faut bien mener une enquête.

Ce qui me fait rire jaune c'est que beaucoup adorent les romans, séries, films policiers mais que tout à coup quand le crime devient réel et qu'il faut prendre des décisions pour sanctionner on lève les boucliers.

Cincinnata a écrit:+1,Non ce n'est pas Bisounours, le danger des intellectuels, et surtout des profs j'ai l'impression, c'est de raisonner et rationaliser chacun selon ses principes, sa conception de la justice, de la liberté, de l'honneur etc en occultant la réalité. Concrètement il faut bien mener une enquête.

Ce qui me fait rire jaune c'est que beaucoup adorent les romans, séries, films policiers mais que tout à coup quand le crime devient réel et qu'il faut prendre des décisions pour sanctionner on lève les boucliers.

Je rebondis quitte à faire du HS j'ai en fond sonore la série "esprits criminels" qui traite justement de la question   

Ce qui me met mal à l'aise, ce sont les nuées de micros et de caméras qui se ruent vers le moindre élève du lycée pour lui demander son avis.
Je ne comprends pas que ce fait prenne une ampleur médiatique pareille.

+1
Et ça dure depuis vendredi, sur i-télé

Espérons que les profs de MPS auront su saisir la balle au bond

Je vous conseille la lecture de la très bonne thèse de Claire Sécail (au moins la conclusion p.790-808) : elle éclaire très bien la médiatisation du fait-divers criminel.
http://florlecam.com/slj//wp-content/uploads/2009/03/these-secail.pdf

Je constate qu'il y a eu un nettoyage, notamment de mes messages... bon...

Je pense que ce n'étaient pas tes messages qui étaient visés par le nettoyage...  
Mais si tu as écris des messages qui répondaient à des messages supprimés, tes réponses ont été logiquement retirées (cf. charte).

Ca semble logique. C'est probablement le cas...

Merci Henriette, et merci à la modération qui a supprimé certains messages qui m'ont profondément écoeurée.

Mestelle51 a écrit:

Tristana a écrit:

Toutes catégories confondues, les viols condamnés sont à 83% punis d’une peine d’emprisonnement effective.

66% des viols sur mineurs de 15 ans (96% en ne considérant que les auteurs majeurs)

Est ce que tu te rends compte que cette ligne signifie que beaucoup de mineurs condamnés pour viols ne sont pas condamnés à de la prison ferme? Je n'en ai pas l'impression.

Est-ce que tu te rends compte que dans le cas qui nous occupe, le coupable n'est pas nécessairement un mineur ?

Provence a écrit:

ysabel a écrit:Mais pourquoi prélever l'ADN de tous les mâles du lycée ?
Au moment du viol un certain nombre se trouvait en cours (le relevé des abs doit bien pouvoir servir à qq chose)

Si la jeune fille était aux toilettes, a priori, ce n'était pas pendant les cours, non?

Mais je crois qu'ils ont déjà fait le tri entre les présents et les absents, puisqu'ils envisagent de relever l'ADN de 500 personnes alors que le lycée compte plus du double d'élèves...

Tristana a écrit:
Mais je crois qu'ils ont déjà fait le tri entre les présents et les absents, puisqu'ils envisagent de relever l'ADN de 500 personnes alors que le lycée compte plus du double d'élèves...

Tu as enlevé les XX de ton calcul ? (ma question ne sert à rien, je reconnais)

John a écrit:Ce qui me met mal à l'aise, ce sont les nuées de micros et de caméras qui se ruent vers le moindre élève du lycée pour lui demander son avis.
Je ne comprends pas que ce fait prenne une ampleur médiatique pareille.

Moi aussi.
Enfin ça a au moins l'avantage de nous rassurer sur le "traumatisme" subi, ils ont l'air de le prendre plutôt bien, certains étaient même ravis de lever ainsi le doute :lol: 

je me suis décidé à lire un article :

http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/04/14/viol-dans-un-lycee-a-la-rochelle-les-tests-adn-ont-commence_4400617_3224.html

Fafnir a écrit:Ca semble logique. C'est probablement le cas...

Merci Henriette, et merci à la modération qui a supprimé certains messages qui m'ont profondément écoeurée.

+1.. et encore le mot est faible   

Mestelle51 a écrit:Pour me faire répondre par un élu le même discours niais et fallacieux que le tien?

Il y aurait certes le code pénal à modifier, mais aussi et surtout toute la magistrature à renouveler.

Toute la magistrature... eh bien, tu n'y vas pas de main morte ! Le code pénal n'est pas exactement un modèle de bienveillance envers le crime et tous les magistrats ne sont certainement pas enclins à l'indulgence ni à la compréhension.

Même si ce n'est pas tout à fait le sujet, j'ai beaucoup de mal avec les gens qui jugent que la perpétuité ce n'est pas si sévère, que sortir de prison à 35 ans quand on en a 16 ou 17 ce n'est pas si sévère, que les peines de prison ferme tout simplement ce n'est rien du tout.

Je sais que tu n'en démordras pas mais parfois il faut quand même que ça sorte.

Et, non, je ne minimise pas les crimes, et, non, je ne dis pas qu'il ne faut pas protéger la société.

Edit - Je n'aurais pas dû réagir avant d'avoir lu les pages suivantes mais tant pis, il fallait effectivement que ça sorte.

Sur «le grand débat sur les libertés»: effectivement il faut qu'il ait lieu dans d'autres circonstances que ce genre de circonstances, où la tentation de considérer que la liberté ne vaut rien, que son évocation ne veut rien dire, ou que son exigence peut être suspendue, est plus forte que d'habitude. C'est normal. Le proche éclipse le lointain.

C'est pourquoi il est bon qu'on ne fasse pas les lois au fur et à mesure des procès, aussi, et qu'on le fasse dans le calme des cabinets.

Je signale au passage que la Ligue des Droits de l'Homme est contre ces prélèvements obligatoires.
http://poitou-charentes.france3.fr/2014/04/14/la-rochelle-les-prelevements-d-adn-choquent-la-ligue-des-droits-de-l-homme-459293.html

Docteur OX a écrit:C'est magnifique de défendre les libertés individuelles. On en arrive à défendre la liberté d'être égoïste pour certains (sacrifier une part de sa liberté pour le bien de l'autre, c'est bien sûr inadmissible...) ou d'être odieux pour d'autres (tout ça pour un viol ! Pffff....Ah ces femmes !)

Dans les 2 cas, le violeur doit se dire, avec en + une police et une justice aussi faiblardes, qu'il a de fortes chances de se la couler douce et, why not ?, de récidiver. Nous vivons une époque formidable.

Je ne peux même pas te contredire...
  

Je n'ai lu ce fil que ce matin, je n'ai donc pas vu les messages écœurants dont il est question. Je ne pensais pas qu'on pût être écœurant sur un sujet pareil et je le déplore, en pensant à cette pauvre gamine. Je me suis étonné en entendant à la télé qu'on prélève l'adn de tous ceux qui étaient au lycée ce jour-là : mais dans un lycée, on peut être là (prof ou élève) même si l'on n'a aucun cours. La méthodologie doit être plus précise, j'espère
Et oui, dans un cas pareil, ça peut sembler lourd comme démarche, mais c'est celle qu'il faut mettre en place. Sinon, que de suspicion au quotidien dans l'avenir !

J'espère que tous les concernés accepteront ce prélèvement tout en envisageant la possibilité que le coupable ne fasse pas partie du lot.
(Je dis cela car je ne sais pas du tout si qq'un de l'extérieur peut entrer facilement dans ce lycée puis repartir tout aussi facilement.)

John a écrit:Je signale au passage que la Ligue des Droits de l'Homme est contre ces prélèvements obligatoires.
http://poitou-charentes.france3.fr/2014/04/14/la-rochelle-les-prelevements-d-adn-choquent-la-ligue-des-droits-de-l-homme-459293.html

Citation: ""Cette espèce d'idéologie des suspects fait qu'en définitive, chacun est regardé comme tel et on abandonne les méthodes d'investigation au profit d'un totem, la recherche d'ADN dont on sait maintenant qu'elle est fiable à 95%, donc pas totalement", regrette Michel Tubiana, président d'honneur de la LDH"

S'il était question d'une idéologie des suspects, on aurait fait ces tests dès le départ. Je ne crois pas que l'on abandonne les méthodes d'investigation. Celles-ci n'ont simplement rien donné pour l'instant et le recours massif à des recherches ADN est bien décrit comme exceptionnel dans l'autre article cité plus haut.

J'ai lu le topic en diagonale, et j'avoue que je ne comprends pas bien l'objet de la polémique. Il me semble que la police connaît les empreintes digitales de tous les citoyens (en tout cas, j'ai souvenir d'avoir passé mes mains pleines de doigts sur un tampon encreur quand j'étais gamin, pas vous ?), et franchement ça ne m'a jamais empêché de dormir. Si elle connaissait mon ADN ou la structure de l'iris de mes yeux, je ronflerais tout aussi fort : qu'est-ce que vous voulez qu'ils fichent avec ça ? Vous croyez peut-être que Longtarin a les compétences pour fabriquer des clones ?

Le procureur en charge de l'enquête a fait une déclaration étonnante:
Il est légal de refuser le test adn mais le cas échéant nous ferons une perquisition dans le but de trouver des traces d'adn. (poil, cheveu...)

Jean-charles a écrit:Le procureur en charge de l'enquête  a fait une déclaration étonnante:
Il est légal de refuser le test adn mais le cas échéant nous ferons une perquisition dans le but de trouver des traces d'adn. (poil, cheveu...)  

Disons qu'un refus peut sembler suspect (du point de vue des enquêteurs).

Certes mais s'il y a plusieurs dizaines de personnes qui refusent ?
Sont-elles toutes coupables ?

Chocolat a écrit:
(Je dis cela car je ne sais pas du tout si qq'un de l'extérieur peut entrer facilement dans ce lycée puis repartir tout aussi facilement.)

Non, pas facilement. Moi qui ai des anciennes élèves parties dans ce lycée, l'histoire du fichier ne m'a même pas effleurée.

sand a écrit:

Chocolat a écrit:
(Je dis cela car je ne sais pas du tout si qq'un de l'extérieur peut entrer facilement dans ce lycée puis repartir tout aussi facilement.)

Non, pas facilement. Moi qui ai des anciennes élèves parties dans ce lycée, l'histoire du fichier ne m'a même pas effleurée.

C'est déjà ça.

ysabel a écrit:Certes mais s'il y a plusieurs dizaines de personnes qui refusent ?
Sont-elles toutes coupables ?

Mais pourquoi refuser ?

Le refus, dans un tel contexte, paraîtrait tout de même bien égoïste, non ?

Participer à résoudre une affaire criminelle est un geste citoyen.