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- JohnMédiateur
http://www.inegalites.fr/spip.php?article1432&id_rubrique=171&id_groupe=9&id_mot=130Qui est pauvre ?
Une personne seule est considérée comme pauvre si elle vit avec moins de 729 euros par mois. Un couple sans enfant avec 1 423 euros et 1 921 euros avec deux enfants. Nous avons utilisé le seuil de pauvreté situé à la moitié du niveau de vie médian. Il ne s’agit pas du seuil de pauvreté officiel de l’Insee à 60 %, qui se situe à 814 euros. Le seuil de l’Insee est une valeur théorique pour une « unité de consommation » fictive, qui permet de comparer l’ensemble des formes de ménages entre elles. Nous présentons un découpage interne à chaque type de ménage, en fonction des revenus qu’il perçoit réellement et non des échelles d’équivalence utilisées par l’Insee.
Qui appartient aux catégories populaires ?
Si l’on définit les catégories populaires comme les 30 % du bas de l’échelle des revenus, elles perçoivent par mois au plus 1 183 euros pour une personne seule, 2 251 euros pour un couple sans enfant et 3 100 euros pour un couple avec deux enfants. Pour un célibataire, il s’agit environ du niveau du Smic pour un temps plein, auquel il faudrait ajouter les impôts et d’éventuelles allocations. Ce niveau est sans doute restrictif. S’il semble bas à certains, c’est qu’il intègre les personnes qui touchent des minimas sociaux, qui sont en temps partiel, au chômage, qui n’ont travaillé que quelques mois dans l’année ou qui touchent des petites retraites. Il ne s’agit pas des revenus des actifs en temps plein.
Qui fait partie des classes moyennes ?
Selon la définition que nous utilisons, les classes moyennes s’étendent des 30 % les plus pauvres aux 20 % les plus riches. Soit de 1 183 à 2 177 euros mensuels pour un célibataire, de 2 251 à 4 280 euros pour un couple sans enfant et de 3 122 à 5 567 euros pour un couple avec deux enfants. On est loin des chiffres des « classes moyennes » dont on parle souvent dans le débat public, et dont les revenus sont très supérieurs.
Qui est aisé ?
On qualifie d’« aisés » ceux qui se situent parmi les 20 % les plus riches. Ils disposent d’un niveau de vie supérieur à 2 177 euros mensuels pour un célibataire, 4 280 euros pour un couple sans enfants et 5 567 euros pour un couple avec deux enfants. Aisés ou pas ? Tout dépend de la perspective que l’on choisit. Avec 3 000 euros de niveau de vie par mois après impôts, un célibataire vit bien mieux que le reste de la population, il est objectivement à l’aise. Mais il ne gagne tout aussi objectivement pas grand chose s’il se compare aux 1 % les plus riches : les inégalités sont grandes au sein des tranches supérieures.
Et les riches ?
Nous considérons comme riche une personne seule qui touche plus de 2 917 euros par mois, un couple sans enfant qui vit avec plus de 5 693 euros, et un couple avec deux enfants au-delà de 7 683 euros. C’est le double du niveau de vie médian. Cette norme n’est ni plus ni moins subjective que celle qui fixe le seuil de pauvreté.
Fixer un seuil de richesse déclenche immédiatement un tollé. Qu’est-on quand on dispose de deux fois plus que celui qui se trouve au milieu du gué des revenus ? Encore une fois, on n’est pas « riche », si l’on se mesure à une poignée de dirigeants du CAC 40. Mais on l’est très nettement, rapporté au plus grand nombre. Reste à savoir quelle perspective on adopte.
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- OlympiasProphète
Merci John, très instructif
- Reine MargotDemi-dieu
je suis une classe moyenne!! (je ne sais pas si je dois être contente, en fait )
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- AudreyOracle
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- Thalia de GMédiateur
Oui, mais quid du patrimoine ?
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Soleil noir de mes mélancolies.
- AudreyOracle
Dans mon cas, patrimoine ou pas, ça ne changera pas... j'ai juste la joie d'être la propriétaire d'une clio cabossée qui a 12 ans... je suis locataire, je n'ai aucun capital de côté, en dehors de 400€ sur mon livret A...
- gelsomina31Grand Maître
itou...Reine Margot a écrit:je suis une classe moyenne!! (je ne sais pas si je dois être contente, en fait )
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- coindeparadisGuide spirituel
Intéressant . Par contre là où je ne suis pas d'accord c'est que le seuil 60% (814 euros) est accolé à 1 unité de consommation (1 adulte). Il augmente en fonction de la composition du ménage. Là on est sur le seuil à 50% qui permet de réduire de manière très importante le nombre de pauvres, car beaucoup se trouvent dans cette frange de 10%. A noter également que l'on parle de revenus et pas de salaire. Il faut y ajouter les prestations familiales, pensions alimentaires, revenus des loyers, crédits d'impôts...
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- NellGuide spirituel
Reine Margot a écrit:je suis une classe moyenne!! (je ne sais pas si je dois être contente, en fait )
Classe moyenne aussi et je ne m'en réjouis pas: trop riche pour prétendre à des aides quelconques, trop pauvre pour profiter réellement de mon salaire (qui paie les factures et les loisirs des enfants). Et je trouve ça terrible d'avoir conscience que malgré un revenu confortable en soi, ça ne permet pas de vivre confortablement.
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- LeclochardEmpereur
Thalia de G a écrit:Oui, mais quid du patrimoine ?
C'était là.
https://www.neoprofs.org/t70844-avez-vous-un-gros-patrimoine
Le graphique repose sur l'idée que la richesse est liée au revenu. Ce n'est qu'une conception.
Tant qu'on n'avait pas d'enfant, on faisait partie de la classe aisée.. Maintenant, on est juste classe moyenne.
L'autre problème de ce graphique, c'est qu'il ne tient pas compte de paramètres extérieurs : par exemple, si on est propriétaire sans crédit, même avec un revenu moyen, on vit mieux qu'un jeune couple de cadres qui en a pris pour vingt ans au taquet. De même, on sait qu'avec 5000 par mois, un couple n'est pas riche à Paris. A Pontivy ou Romorantin, en revanche, il aura une aisance financière certaine. Il faut relativiser tout cela même si ça permet de se situer.
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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
- pailleauquebecFidèle du forum
Un couple de prof certifiés à plein temps sera donc en général à la limite des classes aisées (4280 à deux soit 2140, avec quelques heures sup, PP, et quelques années d'expérience, c'est souvent le cas) un peu au dessus ou un peu en dessous.
ça permet de relativiser le discours ambiant qu'on est si mal payé, car dans ce cas, on est quand même autour des 20% les mieux payés.
C'est vrai que la donne n'est pas du tout la même selon les régions (en IDF c'est largement plus dur).
Avec des enfants, ça se complique et il faut alors passer l'agreg. (seule promotion possible).
ça permet de relativiser le discours ambiant qu'on est si mal payé, car dans ce cas, on est quand même autour des 20% les mieux payés.
C'est vrai que la donne n'est pas du tout la même selon les régions (en IDF c'est largement plus dur).
Avec des enfants, ça se complique et il faut alors passer l'agreg. (seule promotion possible).
- Thalia de GMédiateur
Je suis allée voir ton lien, merci de l'avoir rappelé.Leclochard a écrit:Thalia de G a écrit:Oui, mais quid du patrimoine ?
C'était là.
https://www.neoprofs.org/t70844-avez-vous-un-gros-patrimoine
Le graphique repose sur l'idée que la richesse est liée au revenu. Ce n'est qu'une conception.
Tant qu'on n'avait pas d'enfant, on faisait partie de la classe aisée.. Maintenant, on est juste classe moyenne.
L'autre problème de ce graphique, c'est qu'il ne tient pas compte de paramètres extérieurs : par exemple, si on est propriétaire sans crédit, même avec un revenu moyen, on vit mieux qu'un jeune couple de cadres qui en a pris pour vingt ans au taquet. De même, on sait qu'avec 5000 par mois, un couple n'est pas riche à Paris. A Pontivy ou Romorantin, en revanche, il aura une aisance financière certaine. Il faut relativiser tout cela même si ça permet de se situer.
Cela me paraît une évidence. Il me semble normal et moral de gagner plus en fin qu'en début de carrière. Et de me sentir plus riche, à salaire égal, dans l'agglo de Grenoble que dans l'hyper-centre parisien.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- DwarfVénérable
Donc, mes heures sup' font du célibataire que je suis le membre envié de la classe aisée. :shock:
Vivant en région parisienne, je peux donc en conclure que j'appartiens bel et bien à la classe moyenne. :Lool:
Vivant en région parisienne, je peux donc en conclure que j'appartiens bel et bien à la classe moyenne. :Lool:
- MUTISExpert
Leclochard a écrit:Thalia de G a écrit:Oui, mais quid du patrimoine ?
C'était là.
https://www.neoprofs.org/t70844-avez-vous-un-gros-patrimoine
Le graphique repose sur l'idée que la richesse est liée au revenu. Ce n'est qu'une conception.
Tant qu'on n'avait pas d'enfant, on faisait partie de la classe aisée.. Maintenant, on est juste classe moyenne.
L'autre problème de ce graphique, c'est qu'il ne tient pas compte de paramètres extérieurs : par exemple, si on est propriétaire sans crédit, même avec un revenu moyen, on vit mieux qu'un jeune couple de cadres qui en a pris pour vingt ans au taquet. De même, on sait qu'avec 5000 par mois, un couple n'est pas riche à Paris. A Pontivy ou Romorantin, en revanche, il aura une aisance financière certaine. Il faut relativiser tout cela même si ça permet de se situer.
Tout à fait d'accord : aujourd'hui, ce qui fait la différence entre les riches et les pauvres, c'est surtout le patrimoine.
J'ai des amis qui gagnent moins que moi mais qui ont un patrimoine très important. L'héritage est devenu le véritable critère de distinction car les revenus ne permettent plus de se constituer un patrimoine comme pendant les 30 glorieuses.
Mes amis parisiens sont beaucoup plus riches que moi et ils n'appartiennent pas aux classes moyennes, malgré leurs revenus...
On leur a donné un 220m2 à Paris... Salaire : celui qui correspond à la classe moyenne.
Dans mon cas pas d'héritage, pas de patrimoine et une maison à rembourser encore pendant 10 ans. Selon les graphiques je fais pourtant partie des très riches !
Même remarque aussi sur le lieu de vie. Si l'on vit à Paris avec 6000 euros ce n'est pas la même chose qu'à Avignon ou à Pontivy.
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- stratus31Niveau 5
pauvre...
- SeiGrand Maître
Classe populaire, mais l'année prochaine, si tout va bien, promotion : classe moyenne !
Tu es CAD2 6 heures, Stratus ?
Tu es CAD2 6 heures, Stratus ?
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"Humanité, humanité, engeance de crocodile."
- InviteeFVénérable
A la limite du pauvre aussi, et classe moyenne quand j'aurai repris le boulot. (exactement ce que je m'attendais à lire)
- coindeparadisGuide spirituel
Itou (en dessous-du seuil de pauvreté) .stratus31 a écrit:pauvre...
- stratus31Niveau 5
contractuelle 15h
(m'enfin du coup ma motivation/implication dans le travail est à la hauteur de ma rémunération )
(m'enfin du coup ma motivation/implication dans le travail est à la hauteur de ma rémunération )
- florestanGrand sage
Classe moyenne, presque riche ( deux salaires agrégés, heures sup, pp, deux enfants) On vit dans Paris , ça fait relativiser c'est sûr
- SeiGrand Maître
stratus31 a écrit:contractuelle 15h
(m'enfin du coup ma motivation/implication dans le travail est à la hauteur de ma rémunération )
:shock:
Ton conjoint ne gagne rien ? C'est tout de même dingue qu'un professeur en activité soit considéré comme pauvre.
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"Humanité, humanité, engeance de crocodile."
- DerborenceModérateur
Je suis quasiment "aisée".
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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois
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Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
- LefterisEsprit sacré
Moi aussi, aisé limite riche :shock: . C'est vrai qu'il faut pondérer, la vie à Paris est beaucoup plus chère. Mais faut croire que dans Paris, énormément de gens sont très très riches, parce que mon niveau de vie (je ne compte pas au quotidien c'est vrai) et ce que je vois autour de moi , eh ben... il y a un gouffre.florestan a écrit: Classe moyenne, presque riche ( deux salaires agrégés, heures sup, pp, deux enfants) On vit dans Paris , ça fait relativiser c'est sûr
Pour relativiser, quelques éléments , source INSEE
13% de plus les produits de consommation
36% pour les logements
http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1210#inter2
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
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- LeclochardEmpereur
MUTIS a écrit:Leclochard a écrit:Thalia de G a écrit:Oui, mais quid du patrimoine ?
C'était là.
https://www.neoprofs.org/t70844-avez-vous-un-gros-patrimoine
Le graphique repose sur l'idée que la richesse est liée au revenu. Ce n'est qu'une conception.
Tant qu'on n'avait pas d'enfant, on faisait partie de la classe aisée.. Maintenant, on est juste classe moyenne.
L'autre problème de ce graphique, c'est qu'il ne tient pas compte de paramètres extérieurs : par exemple, si on est propriétaire sans crédit, même avec un revenu moyen, on vit mieux qu'un jeune couple de cadres qui en a pris pour vingt ans au taquet. De même, on sait qu'avec 5000 par mois, un couple n'est pas riche à Paris. A Pontivy ou Romorantin, en revanche, il aura une aisance financière certaine. Il faut relativiser tout cela même si ça permet de se situer.
Tout à fait d'accord : aujourd'hui, ce qui fait la différence entre les riches et les pauvres, c'est surtout le patrimoine.
J'ai des amis qui gagnent moins que moi mais qui ont un patrimoine très important. L'héritage est devenu le véritable critère de distinction car les revenus ne permettent plus de se constituer un patrimoine comme pendant les 30 glorieuses.
Mes amis parisiens sont beaucoup plus riches que moi et ils n'appartiennent pas aux classes moyennes, malgré leurs revenus...
On leur a donné un 220m2 à Paris... Salaire : celui qui correspond à la classe moyenne.
Dans mon cas pas d'héritage, pas de patrimoine et une maison à rembourser encore pendant 10 ans. Selon les graphiques je fais pourtant partie des très riches !
Même remarque aussi sur le lieu de vie. Si l'on vit à Paris avec 6000 euros ce n'est pas la même chose qu'à Avignon ou à Pontivy.
Pour une fois, je suis à 100% d'accord avec toi. J'avais déjà eu l'occasion de le dire presque par provocation mais c'est une réalité: mieux vaut recevoir un beau capital très jeune et n'avoir qu'un salaire moyen que de très bien gagner sa vie et n'avoir jamais aucune aide familiale.
Dans mon cas, on a gagné cinq ans de crédit et ça m'a évité de courir après des heures supp comme le font certains collègues.
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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
- LeclochardEmpereur
Sei a écrit:stratus31 a écrit:contractuelle 15h
(m'enfin du coup ma motivation/implication dans le travail est à la hauteur de ma rémunération )
:shock:
Ton conjoint ne gagne rien ? C'est tout de même dingue qu'un professeur en activité soit considéré comme pauvre.
Professeur, ça n'implique pas un revenu particulier. Tu as des gens qui gagnent objectivement peu (contractuel, PE débutant..) et d'autres qui sont très aisés (même si on peut toujours relativiser les choses comme l'a fait Lefteris).
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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
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