Neo titulaire concours réservé et départ de l'académie d'origine

21th Century Boy a écrit:
Lorsque tu es TZR, c'est un choix pas un fait subi.

 :shock: 
Tu te plantes complètement.

Je me retrouve dans la même situation avec une conjointe fonctionnaire (territorial) qui ne peut pas muter et surtout qui n'a pas envie de quitter son emploi qui lui convient très bien...

C'est le cas de beaucoup de gens.

21th Century Boy a écrit:
Les lauréats du concours réservé sont autant fonctionnaires que celles et ceux qui l'ont passé il y a plusieurs années non ?
Lorsque quelqu'un a passé l'externe, il sait déjà enseigner, prendre des responsabilités de professeur principal, tenir une classe, faire de la différenciation ? Les stagiaires issus de l'externe sont bien plus novices que les collègues issus du réservé qui connaissent déjà les ficelles du métier.

La comparaison n'a pas lieu d'être entre concours externe et réservé.

Et le lauréat du réservé n'a aucune raison d'avoir des privilèges pour les mutations. Il est normal qu'il soit traité comme les autres...

21th Century Boy a écrit:
Les lauréats ne sont pas des débutant(e)s et certain(e)s ont souvent environ 10 ans d'expérience en ayant fait leur métier avec des conditions parfois pas très "confortables".

ça serait normal d'envoyer des débutants se casser les dents dans des régions/villes très très difficiles loin de chez eux      

21th Century Boy a écrit:
A quel prix ? Salaire avec un avancement très limité, affectation au bon vouloir du rectorat, etc... Lorsque tu es TZR, c'est un choix pas un fait subi.

Un choix  :   Ah tu as tout faux. C'est tout sauf mon choix. ça serait même plustot un fait subi

A 25 ans, tu sors de tes études, tu es muté dans une région qui n'est pas la tienne : c'est en général un moindre mal que lorsque tu as 35/40 ans (avec vie construite à un endroit).

Tu passes un concours quelqu'il soit tu sais que tu vas forcément bouger....sauf si c'est un concours académique. La règle elle est là.

En tout cas, je crois qu'on peut retenir une leçon de tout cela : toujours bien lire les textes. Ne pas se baser sur des paroles, puisque vous avez été leurrés.
Mais je repose une question que j'ai peut-être posée ailleurs, je ne sais plus : qu'est-ce qui pousse des gens ayant une licence voire plus à être contractuel des années? Alors que les conditions d'exercice sont déplorables?
Autre remarque : les mutations sont ainsi dans toute la fonction publique. Quand mon père passait un concours supérieur aux impôts, il mutait. D'un bout à l'autre de la France. C'est encore le cas de gens que je connais. Être fonctionnaire c'est pas que des avantages, hein.

Eh bien c'est plus facile de partir loin quand on a la vingtaine. Ce que j'ai fait pendant 15 ans. Puis installation par chez moi avec CDDs dans l'EN. Puis le concours réservé se présente avec comme pour tout le monde, un truc pas clair sur résorber la précarité. Ben voilà, bingo. A quasi 40 ans, finir sa vie dans une autre aca, alors que tout est ici, vie sociale, familiale, habitat, activisme associatif...ben non, c'est pas comme quand on sortait de la fac. Là, pour rencontrer des nouveaux potes, va falloir aller boire des coups avec les parents des élèves. Ca fait désordre.

Il reste : la mise à dispo ou la démission. Ah, mais pas d'allocs. Et quand "prof" est sur le CV depuis si longtemps, c'est pas convaincant dans le privé.
Paraitrait qu'il manque des profs?

Chtitbato a écrit:Eh bien c'est plus facile de partir loin quand on a la vingtaine. Ce que j'ai fait pendant 15 ans.

Mon père a muté toute sa carrière.

Chtitbato a écrit:Eh bien c'est plus facile de partir loin quand on a la vingtaine.

ah non pas du tout

stephielucky a écrit:Bonjour

21 Century Boy puisque les lauréats du réservé ne sont pas des débutants ils ont eu aussi la possibilité de passer le concours externe depuis des années puisque ils sont contractuels et ont de l'expérience. Les gens qui ont passé le concours externe et qui sont depuis 10 ans en régions parisienne ne sont pas aussi des débutants, ils ont aussi de l'expérience et ils aimeraient aussi revenir dans leur région d'origine. Nous avons tous une vie construite et des attaches.

Et non, s'ils passent le concours réservé, c'est justement pour cette raison : leur statut ne permettait plus de s'inscrire à un concours externe (depuis la réforme du LMD et du recrutement au niveau Master) ! Et dans certaines disciplines, le concours interne est fermé depuis plusieurs années.
Il y a même des concours qui ont été réformés (avec la réforme STI) et exigent un niveau d'études supérieur à une licence.

De plus, je ne sais pas si tu as déjà essayé de faire ton job de prof (à temps plein) et de préparer le concours externe ?...  
Pour l'avoir fait, c'est vraiment quelque chose d'épineux.

Pour le statut de contractuel, les rectorats sont bien contents de les trouver pour faire le job dans les coins où personne ne veut aller (notamment les titulaires...) comme les zones sensibles ou les déserts ruraux.

Tu essayerais de changer d'académie pour aller dans celle où tu désires t'installer en laissant ton mari/ta femme et tes enfants et en ne sachant pas dans combien d'années ces derniers pourraient te rejoindre ?  :shock: 

Concernant les 10 années d'expérience, tu n'as pas saisi la portée de mon intervention : Le ministère considère qu'entre une personne néo-titulaire de 25 ans issu de l'externe et un néo-titulaire issu du réservé qui a 10 ans de plus (et d'expérience), il n'y a aucune différence.

Et les lauréats de l'externe de 2013, ils l'ont pris comment que les lauréats du réservé aient 950 pts pour aller là où ils voulaient aller ? On parle d'équité ?

Je maintiens ce que je dis : ce n'est pas comparable donc l'issue doit être différente.

La DGRH sait qu'elle a fait une grosse bourde puisque même le corps des inspecteurs a fait remonter son étonnement et sa déception vis à vis de la situation (certaines disciplines vont perdre leur vivier de contractuels et ce n'est pas les titulaires qui vont prendre ces postes là, puisqu'ils sont vacants depuis plusieurs années).

Cléopatra2 a écrit:En tout cas, je crois qu'on peut retenir une leçon de tout cela : toujours bien lire les textes. Ne pas se baser sur des paroles, puisque vous avez été leurrés.
Mais je repose une question que j'ai peut-être posée ailleurs, je ne sais plus : qu'est-ce qui pousse des gens ayant une licence voire plus à être contractuel des années? Alors que les conditions d'exercice sont déplorables?
Autre remarque : les mutations sont ainsi dans toute la fonction publique. Quand mon père passait un concours supérieur aux impôts, il mutait. D'un bout à l'autre de la France. C'est encore le cas de gens que je connais. Être fonctionnaire c'est pas que des avantages, hein.

Tu as de drôles de questions toi (et certains pourraient même mal le prendre je pense)... Tu penses vraiment que ces gens ont le choix ? J'ai expliqué plus haut dans un autre message les raisons pour lesquelles ces gens là ne pouvaient passer que le concours réservé (ou l'interne lorsqu'il est ouvert).

Lorsqu'un inspecteur te fait comprendre qu'eux même entendent des informations "officieuses" du ministère qui vont dans le sens d'une titularisation, alors forcément tu as tendance à faire confiance/te faire berner.

Je vais encore susciter la polémique mais...
Personnellement, je suis de l'avis que les concours externes sont ouverts à tout le monde à tout moment. Donc pourquoi passer des années de contractuel (mal payé et en galérant à vous lire) et se plaindre après qu'on n'est pas priviligié lors du mouvement? C'est un choix de vie d'investir du temps et de l'argent (et des larmes, et de la sueur, et et et) dans un concours externe. Je ne vois pas en quoi le fait de ne pas passer l'externe justifierait avec l'ancienneté en tant que contractuel de passer devant ceux qui ont passé les concours externes?
Je ne dis pas non plus que les concours externes doivent être valorisées plus mais juste que tout le monde est logé à la même enseigne en rentrant dans le corps des fonctionnaires, avec les bonifications qu'on a actuellement à disposition pour les situations personnelles.
Promettre à quelqu'un qu'il est "sûr" de rester dans l'académie en passant potentiellement devant quelqu'un issu d'un concours externe dans la même situation familiale voire plus délicate, juste avec la seule différence de l'ancienneté en tant que contractuel, ça me choque comme idée.

Chtitbato a écrit:Eh bien c'est plus facile de partir loin quand on a la vingtaine. Ce que j'ai fait pendant 15 ans. Puis installation par chez moi avec CDDs dans l'EN. Puis le concours réservé se présente avec comme pour tout le monde, un truc pas clair sur résorber la précarité. Ben voilà, bingo. A quasi 40 ans, finir sa vie dans une autre aca, alors que tout est ici, vie sociale, familiale, habitat, activisme associatif...ben non, c'est pas comme quand on sortait de la fac. Là, pour rencontrer des nouveaux potes, va falloir aller boire des coups avec les parents des élèves. Ca fait désordre.

Il reste : la mise à dispo ou la démission. Ah, mais pas d'allocs. Et quand "prof" est sur le CV depuis si longtemps, c'est pas convaincant dans le privé.
Paraitrait qu'il manque des profs?

Je pense surtout que certains titulaires n'ont aucune notion de ce qu'est le statut de contractuel, de la galère que ça peut être parfois, d'avoir le même salaire sans avancement pendant plusieurs années.

Je pense qu'on voit rarement des titulaires quitter famille, maison, amis pour aller s'installer seuls dans une autre académie (tant convoitée) en attendant que le reste de la famille les rejoigne.  :lol: 

kook a écrit:Je vais encore susciter la polémique mais...
Personnellement, je suis de l'avis que les concours externes sont ouverts à tout le monde à tout moment. Donc pourquoi passer des années de contractuel (mal payé et en galérant à vous lire) et se plaindre après qu'on n'est pas priviligié lors du mouvement? C'est un choix de vie d'investir du temps et de l'argent (et des larmes, et de la sueur, et et et) dans un concours externe. Je ne vois pas en quoi le fait de ne pas passer l'externe justifierait avec l'ancienneté en tant que contractuel de passer devant ceux qui ont passé les concours externes?
Je ne dis pas non plus que les concours externes doivent être valorisées plus mais juste que tout le monde est logé à la même enseigne en rentrant dans le corps des fonctionnaires, avec les bonifications qu'on a actuellement à disposition pour les situations personnelles.
Promettre à quelqu'un qu'il est "sûr" de rester dans l'académie en passant potentiellement devant quelqu'un issu d'un concours externe dans la même situation familiale voire plus délicate, juste avec la seule différence de l'ancienneté en tant que contractuel, ça me choque comme idée.

Comme je le disais plus haut : les lauréats du réservé ont eu 950 pts pour faire leurs voeux de stagiaire, tu vois quelque chose d'équitable par rapport aux lauréats de l'externe.

Parce que vous croyez que celles et ceux qui sont contractuels n'ont jamais tenté un concours ?   

Lorsque tu es obligé de bosser à plein temps (pour gagner sa vie tout simplement) et que tu prépares l'externe, c'est encore plus délicat...

Provence a écrit:

21th Century Boy a écrit:
Les lauréats du concours réservé sont autant fonctionnaires que celles et ceux qui l'ont passé il y a plusieurs années non ?
Lorsque quelqu'un a passé l'externe, il sait déjà enseigner, prendre des responsabilités de professeur principal, tenir une classe, faire de la différenciation ? Les stagiaires issus de l'externe sont bien plus novices que les collègues issus du réservé qui connaissent déjà les ficelles du métier.

La comparaison n'a pas lieu d'être entre concours externe et réservé.

Et le lauréat du réservé n'a aucune raison d'avoir des privilèges pour les mutations. Il est normal qu'il soit traité comme les autres...

Ah bon ? Et les 950 pts que les lauréats du réservé ont eu pour passer devant les autres concours pour l'affectation des stages (et qui leurs a permis de rester dans leurs académies), c'est pour la décoration ?

21th Century Boy a écrit:

kook a écrit:Je vais encore susciter la polémique mais...
Personnellement, je suis de l'avis que les concours externes sont ouverts à tout le monde à tout moment. Donc pourquoi passer des années de contractuel (mal payé et en galérant à vous lire) et se plaindre après qu'on n'est pas priviligié lors du mouvement? C'est un choix de vie d'investir du temps et de l'argent (et des larmes, et de la sueur, et et et) dans un concours externe. Je ne vois pas en quoi le fait de ne pas passer l'externe justifierait avec l'ancienneté en tant que contractuel de passer devant ceux qui ont passé les concours externes?
Je ne dis pas non plus que les concours externes doivent être valorisées plus mais juste que tout le monde est logé à la même enseigne en rentrant dans le corps des fonctionnaires, avec les bonifications qu'on a actuellement à disposition pour les situations personnelles.
Promettre à quelqu'un qu'il est "sûr" de rester dans l'académie en passant potentiellement devant quelqu'un issu d'un concours externe dans la même situation familiale voire plus délicate, juste avec la seule différence de l'ancienneté en tant que contractuel, ça me choque comme idée.

Comme je le disais plus haut : les lauréats du réservé ont eu 950 pts pour faire leurs voeux de stagiaire, tu vois quelque chose d'équitable par rapport aux lauréats de l'externe.

Parce que vous croyez que celles et ceux qui sont contractuels n'ont jamais tenté un concours ?   

Lorsque tu es obligé de bosser à plein temps (pour gagner sa vie tout simplement) et que tu prépares l'externe, c'est encore plus délicat...

Donc pour faire la caricature, ceux qui ont raté les concours plusieurs fois et qui l'ont finalement eu en réservé devraient passer devant ceux qui l'ont eu par la voie externe?

C'était pour le stage.
Ma question est simple : pourquoi être contractuel dans l'éducation nationale au lieu de chercher un autre emploi? C'est une vraie question. Surtout dans les matières qui recrutent peu dans l'éducation nationale.
Je sais que je n'aurais pas fait contractuelle si j'avais raté mon CAPES. Hors de question d'être exploitée.

21th Century Boy a écrit:

Je pense qu'on voit rarement des titulaires quitter famille, maison, amis pour aller s'installer seuls dans une autre académie (tant convoitée) en attendant que le reste de la famille les rejoigne.  :lol: 

Oh mais si, c'est même le lot d'énormément de titulaires ! Les mutations dans le secondaire sont nationales.

A la lecture de tes messages, il semblerait que tu aies une forte méconnaissance du statut d'enseignant titulaire et de ses contraintes.

Adri a écrit:

21th Century Boy a écrit:

Je pense qu'on voit rarement des titulaires quitter famille, maison, amis pour aller s'installer seuls dans une autre académie (tant convoitée) en attendant que le reste de la famille les rejoigne.  :lol: 

Oh mais si, c'est même le lot d'énormément de titulaires ! Les mutations dans le secondaire sont nationales.

A la lecture de tes messages, il semblerait que tu aies une forte méconnaissance du statut d'enseignant titulaire et de ses contraintes.

Ah bon, pourtant j'ai fait plus de 15 collèges et j'ai rarement vu ce genre de situation.

Méconnaissance ? Je connais très bien les fameuses contraintes du métier et du statut de titulaire... surtout celles des mutations puisqu'on est jamais mieux renseigné que lorsqu'on a besoin de muter.

Bonsoir

Il y a eu aussi le concours de 3eme voie autre possibilité ouvert depuis 2002...

Parce que tu es dans une académie que les collègues ont déjà mis 20 ans à obtenir. Viens à Créteil, tu verras que c'est le lot commun ici....

21th Century Boy a écrit:

Pour le statut de contractuel, les rectorats sont bien contents de les trouver pour faire le job dans les coins où personne ne veut aller (notamment les titulaires...) comme les zones sensibles ou les déserts ruraux.

Que je sache, un enseignant titulaire va enseigner là où il est affecté - en fonction de ses voeux et de ses points - une procédure d'extension est même prévue au mouvement pour envoyer les enseignants non affectés sur leurs voeux là où il y a des besoins, et un enseignant titulaire ne peut pas refuser une affectation   

J'ai entendu dire en revanche, que des contractuels pouvaient refuser certains contrats...

Adri, enseignante titulaire, qui a été quelques années TZR contre sa volonté et affectée dans des zones peu attractives (sensibles et rurales)...

21th Century Boy a écrit:

Adri a écrit:

21th Century Boy a écrit:

Je pense qu'on voit rarement des titulaires quitter famille, maison, amis pour aller s'installer seuls dans une autre académie (tant convoitée) en attendant que le reste de la famille les rejoigne.  :lol: 

Oh mais si, c'est même le lot d'énormément de titulaires ! Les mutations dans le secondaire sont nationales.

A la lecture de tes messages, il semblerait que tu aies une forte méconnaissance du statut d'enseignant titulaire et de ses contraintes.

Ah bon, pourtant j'ai fait plus de 15 collèges et j'ai rarement vu ce genre de situation.

Méconnaissance ? Je connais très bien les fameuses contraintes du métier et du statut de titulaire... surtout celles des mutations puisqu'on est jamais mieux renseigné que lorsqu'on a besoin de muter.

Cléopatra2 a écrit:Parce que tu es dans une académie que les collègues ont déjà mis 20 ans à obtenir. Viens à Créteil, tu verras que c'est le lot commun ici....

+1

J'ai commencé dans l'académie de Versailles, les collègues titulaires loin de leurs proches étaient très nombreux, qui se ruinaient en billets de TGV le week-end.
Je persiste, grande méconnaissance de la réalité, tu n'as qu'une vision très partielle et déformée.

Cléopatra2 a écrit:C'était pour le stage.
Ma question est simple : pourquoi être contractuel dans l'éducation nationale au lieu de chercher un autre emploi? C'est une vraie question. Surtout dans les matières qui recrutent peu dans l'éducation nationale.
Je sais que je n'aurais pas fait contractuelle si j'avais raté mon CAPES. Hors de question d'être exploitée.

Comment justifies-tu ça même pour le "stage" ? Pourquoi faire cette différence ? N'y a-t-il pas de volonté d'avantager les uns par rapport aux autres ?

Hélas, tout le monde n'a pas ton niveau extraordinaire pour réussir un concours du premier coup.

Certains aiment ce métier, c'est sans doute ce qui les poussent à travailler comme contractuel.

Cléopatra2 a écrit:Parce que tu es dans une académie que les collègues ont déjà mis 20 ans à obtenir. Viens à Créteil, tu verras que c'est le lot commun ici....

Non, je viens à Versailles, désolé je n'ai pas les mêmes valeurs.

C'est tout de même assez étonnant ce que vous me dites car j'ai pas mal d'anciens collègues qui sont passés en RP mais en y restant 4/5 ans maximum (et je parle de personnes célibataires) donc 20 ans... . Mais, je sais bien que ça dépend des disciplines et surtout des barres d'entrées des académies qui sont très variables.

Cléopatra2 a écrit:
Autre remarque : les mutations sont ainsi dans toute la fonction publique. Quand mon père passait un concours supérieur aux impôts, il mutait. D'un bout à l'autre de la France. C'est encore le cas de gens que je connais. Être fonctionnaire c'est pas que des avantages, hein.

Pour la fonction d'état seulement, les autres n'ont pas le même fonctionnement.

Adri a écrit:
J'ai commencé dans l'académie de Versailles, les collègues titulaires loin de leurs proches étaient très nombreux, qui se ruinaient en billets de TGV le week-end.
Je persiste, grande méconnaissance de la réalité, tu n'as qu'une vision très partielle et déformée.

Pardon ? Tu me parles d'une situation particulière qui est celle de la RP. Je sais très bien que tout le monde ne s'éternise pas là-bas puisque je vois chaque année des mutés qui viennent de là.

Tout le monde ne s'y éternise pas mais les célibataires, si