- Carrie7Niveau 9
Sophie Lilas a écrit:Carrie7 a écrit:Et par ailleurs, il est certain que le niveau des candidats a baissé, en tous cas dans pas mal de matières. Et étant issue du concours de maths 2012, je ne joue pas à l'ancienne en disant cela.
Mais puisque tu n'es pas ancienne, quel recul as-tu pour parler ainsi ?!
Si j'avais eu le concours il y a longtemps, on pourrait me taxer d'afficionado du "c'était mieux avant". Critiquer le niveau d'un concours que je suis heureuse d'avoir réussi, n'étant pas masochiste, je ne vais pas le faire à la légère.
Mon recul n'a rien d'immense, mais je n'ai pas été impressionnée par le niveau de mes camarades de préparation au concours en général ; et je ne suis pas non plus impressionnée par le niveau d'exigence des nouveaux programmes (dans ma matière), ni par ceux d'avant d'ailleurs (qui sont ceux qu'ont suivi les jeunes profs actuels).
- ysabelDevin
out à fait !Marcel Khrouchtchev a écrit:Provence a écrit:Sophie Lilas a écrit:
Vous pensez vraiment que soudain, les candidats, même s'ils sont moins nombreux, seraient devenus moins bons ?!
Alors qu'ils ont un niveau d'étude supérieur ?
:lol!:
Je dois dire que j'ai eu la même réaction!
Penser que le MEEF d'aujourd'hui est d'un niveau supérieur à une licence d'avant le LMD, c'est franchement drôle.
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- yogiSage
+1 C'est comme le bac...Tout le monde l'a mais il n'y a pas vraiment de mérite à l'avoir avec 10/20.Marcel Khrouchtchev a écrit:Provence a écrit:Sophie Lilas a écrit:
Vous pensez vraiment que soudain, les candidats, même s'ils sont moins nombreux, seraient devenus moins bons ?!
Alors qu'ils ont un niveau d'étude supérieur ?
:lol!:
Je dois dire que j'ai eu la même réaction!
Penser que le MEEF d'aujourd'hui est d'un niveau supérieur à une licence d'avant le LMD, c'est franchement drôle.
Carrie7 a écrit:Sophie Lilas a écrit:Carrie7 a écrit:Et par ailleurs, il est certain que le niveau des candidats a baissé, en tous cas dans pas mal de matières. Et étant issue du concours de maths 2012, je ne joue pas à l'ancienne en disant cela.
Mais puisque tu n'es pas ancienne, quel recul as-tu pour parler ainsi ?!
Si j'avais eu le concours il y a longtemps, on pourrait me taxer d'afficionado du "c'était mieux avant". Critiquer le niveau d'un concours que je suis heureuse d'avoir réussi, n'étant pas masochiste, je ne vais pas le faire à la légère.
Mon recul n'a rien d'immense, mais je n'ai pas été impressionnée par le niveau de mes camarades de préparation au concours en général ; et je ne suis pas non plus impressionnée par le niveau d'exigence des nouveaux programmes (dans ma matière), ni par ceux d'avant d'ailleurs (qui sont ceux qu'ont suivi les jeunes profs actuels).
+10
Je n'ai que 30 ans mais je fais aussi ces constats. Les exigences baissent à tous les niveaux.
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- User19866Expert
Je serais curieuse de lire ces fameux rapports dans lesquels, si je suis bien, les jurys écriraient noir sur blanc que le niveau des candidats a baissé et/ou qu'ils ont dû faire preuve de laxisme dans leur notation.
Si ce genre de rapports existe pour les concours réservés, cela doit être particulièrement jouissif de lire que les candidats en poste devant des élèves n'ont pas le niveau pour l'être.
Si ce genre de rapports existe pour les concours réservés, cela doit être particulièrement jouissif de lire que les candidats en poste devant des élèves n'ont pas le niveau pour l'être.
- ProvenceEnchanteur
Je te renvoie à la vidéo que j'ai postée plus haut.Dalathée2 a écrit:Je serais curieuse de lire ces fameux rapports dans lesquels, si je suis bien, les jurys écriraient noir sur blanc que le niveau des candidats a baissé et/ou qu'ils ont dû faire preuve de laxisme dans leur notation.
Si ce genre de rapports existe pour les concours réservés, cela doit être particulièrement jouissif de lire que les candidats en poste devant des élèves n'ont pas le niveau pour l'être.
Tu trouves cela jouissif? :shock:
- JohnMédiateur
Je ne comprends pas que ce fil ait dévié sur la question du niveau des candidats, alors que le sujet de départ est qu'il n'y a pas assez de candidats pour remplir le nombre de postes ouverts.
Autrement dit, un fil s'ouvre en annonçant qu'il n'y aura pas suffisamment de recrutements pour couvrir les besoins, et la réponse apportée est que de toute façon, ceux qui ont été refusés le méritaient. Je pense que c'est s'égarer sur une question annexe en négligeant la question principale.
Autrement dit, un fil s'ouvre en annonçant qu'il n'y aura pas suffisamment de recrutements pour couvrir les besoins, et la réponse apportée est que de toute façon, ceux qui ont été refusés le méritaient. Je pense que c'est s'égarer sur une question annexe en négligeant la question principale.
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- JohnMédiateur
Ce n'est pas un rapport de jury.Provence a écrit:Je te renvoie à la vidéo que j'ai postée plus haut.Je serais curieuse de lire ces fameux rapports dans lesquels, si je suis bien, les jurys écriraient noir sur blanc que le niveau des candidats a baissé et/ou qu'ils ont dû faire preuve de laxisme dans leur notation.
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- ProvenceEnchanteur
Certes non.John a écrit:Ce n'est pas un rapport de jury.Provence a écrit:Je te renvoie à la vidéo que j'ai postée plus haut.Je serais curieuse de lire ces fameux rapports dans lesquels, si je suis bien, les jurys écriraient noir sur blanc que le niveau des candidats a baissé et/ou qu'ils ont dû faire preuve de laxisme dans leur notation.
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
John a écrit:Je ne comprends pas que ce fil ait dévié sur la question du niveau des candidats, alors que le sujet de départ est qu'il n'y a pas assez de candidats pour remplir le nombre de postes ouverts.
Mais il est évident que les deux questions sont liées! Si les jurys doivent se contenter de moins d'admissibles que prévu, et parmi eux ensuite doivent encore en éliminer à l'admission, c'est bien qu'ils considèrent que ces candidats éliminés n'ont pas le niveau, alors qu'il y avait suffisamment de postes!
- VioletEmpereur
Oui, il y a des gens qui sont candidats ces dernières années, qui ont des lacunes immenses dans leur discipline...
Après, je trouve que la question de départ est intéressante...
Après, je trouve que la question de départ est intéressante...
- yogiSage
Provence suis en train de regarder ta vidéo...édifiant.
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- User17706Bon génie
À ma connaissance, il n'en existe aucun qui fasse ce constat de manière abrupte, mais je ne lis pas tous les rapports de toutes les disciplines. Je pense que, compte tenu de l'usage naturellement euphémistique de ce genre de littérature, les déclarations qu'on peut entendre en conversation privée, sur des forums (par exemple celui-ci), dans la presse, ou lors de réunions telles que celle postée ci-dessus par Provence, ont toutes les chances d'être plus «nettes» et plus noirsurblanchalesDalathée2 a écrit:Je serais curieuse de lire ces fameux rapports dans lesquels, si je suis bien, les jurys écriraient noir sur blanc que le niveau des candidats a baissé et/ou qu'ils ont dû faire preuve de laxisme dans leur notation.
(Du coup, je ne vois pas du tout à quels «fameux rapports» tu fais allusion. Qui a parlé de rapports?)
Par ailleurs, je suis pleinement en accord avec toi pour dire qu'il est totalement hypocrite et parfaitement abject d'employer quelqu'un, d'un côté, et de l'autre de lui signifier, d'une manière ou d'une autre, qu'il n'a pas les compétences pour faire le job qu'on lui fait cependant faire pour des clopinettes et avec un statut de pur fusible; je pense aux contractuels.
- VioletEmpereur
Marcel Khrouchtchev a écrit:John a écrit:Je ne comprends pas que ce fil ait dévié sur la question du niveau des candidats, alors que le sujet de départ est qu'il n'y a pas assez de candidats pour remplir le nombre de postes ouverts.
Mais il est évident que les deux questions sont liées! Si les jurys doivent se contenter de moins d'admissibles que prévu, et parmi eux ensuite doivent encore en éliminer à l'admission, c'est bien qu'ils considèrent que ces candidats éliminés n'ont pas le niveau, alors qu'il y avait suffisamment de postes!
Voilà c'est ça !
- User17706Bon génie
Bon, il y a eu un post sur la «difficulté» du RAEP qui a fait dévier, quand même.
Si l'info principale est bien un problème de recrutement, ben... oui. On est en plein dedans. C'est sûr
Si l'info principale est bien un problème de recrutement, ben... oui. On est en plein dedans. C'est sûr
- JohnMédiateur
Oui mais ce n'est pas dû au niveau moyen des candidats : c'est dû au manque de candidats au départ.Violet a écrit:Voilà c'est ça !Marcel Khrouchtchev a écrit:Mais il est évident que les deux questions sont liées! Si les jurys doivent se contenter de moins d'admissibles que prévu, et parmi eux ensuite doivent encore en éliminer à l'admission, c'est bien qu'ils considèrent que ces candidats éliminés n'ont pas le niveau, alors qu'il y avait suffisamment de postes!John a écrit:Je ne comprends pas que ce fil ait dévié sur la question du niveau des candidats, alors que le sujet de départ est qu'il n'y a pas assez de candidats pour remplir le nombre de postes ouverts.
S'il y a 1000 candidats et qu'il faut 250 personnes, on dira que le taux de réussite est de 25%
S'il n'y a plus que 500 candidats, et que le jury ne prend que 125 personnes, il y aura 50% de postes non pourvus, et pourtant le taux de réussite sera toujours de 25%.
Le niveau moyen des candidats n'aura pas changé.
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- yogiSage
PauvreYorick a écrit:À ma connaissance, il n'en existe aucun qui fasse ce constat de manière abrupte, mais je ne lis pas tous les rapports de toutes les disciplines. Je pense que, compte tenu de l'usage naturellement euphémistique de ce genre de littérature, les déclarations qu'on peut entendre en conversation privée, sur des forums (par exemple celui-ci), dans la presse, ou lors de réunions telles que celle postée ci-dessus par Provence, ont toutes les chances d'être plus «nettes» et plus noirsurblanchalesDalathée2 a écrit:Je serais curieuse de lire ces fameux rapports dans lesquels, si je suis bien, les jurys écriraient noir sur blanc que le niveau des candidats a baissé et/ou qu'ils ont dû faire preuve de laxisme dans leur notation.
Par ailleurs, je suis pleinement en accord avec toi pour dire qu'il est totalement hypocrite et parfaitement abject d'employer quelqu'un, d'un côté, et de l'autre de lui signifier, d'une manière ou d'une autre, qu'il n'a pas les compétences pour faire le job qu'on lui fait cependant faire pour des clopinettes et avec un statut de pur fusible; je pense aux contractuels.
J'avais une copine qui corrigeait les copies en fac de médecine. Elle me disait qu'on l'obligeait à remonter les notes généreusement pour atteindre le quotat d'admis.
On est un pays malade , en perte de gens qualifiés. Santé, éducation, innovation...tout est lié et on va droit dans le mur.
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- User17706Bon génie
@John: je ne suis pas sûr de bien saisir la relation faite entre niveau moyen et taux de réussite.
Bien sûr, on peut imaginer que le niveau moyen des candidats reste identique, baisse, voire augmente. L'indicateur pertinent, si c'était réellement mesurable, serait plutôt celui du dernier admis à un concours donné; ça permettrait de parler d'une constance du niveau, si ça ne variait pas. Mais ce ne serait pas une constance du niveau moyen (ni des candidats, ni des admissibles, ni des admis), mais une constance du niveau requis pour obtenir le concours.
Bien sûr, on peut imaginer que le niveau moyen des candidats reste identique, baisse, voire augmente. L'indicateur pertinent, si c'était réellement mesurable, serait plutôt celui du dernier admis à un concours donné; ça permettrait de parler d'une constance du niveau, si ça ne variait pas. Mais ce ne serait pas une constance du niveau moyen (ni des candidats, ni des admissibles, ni des admis), mais une constance du niveau requis pour obtenir le concours.
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
John a écrit:
Le niveau moyen des candidats n'aura pas changé.
J'espère que tu as raison.
Malheureusement, quand je vois les étudiants qui choisissent le MEEF et comment ils y réussissent, je crains que le niveau de certains CAPES soit clairement en train de baisser.
- JohnMédiateur
Ah bon donc pour toi les études de médecine ne sont pas assez sélectives.yogi a écrit:J'avais une copine qui corrigeait les copies en fac de médecine. Elle me disait qu'on l'obligeait à remonter les notes généreusement pour atteindre le quotat d'admis.
On est un pays malade , en perte de gens qualifiés. Santé, éducation, innovation...tout est lié et on va droit dans le mur.
Il ne manquait plus que ça.
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- User17706Bon génie
John a seulement montré qu'on pouvait obtenir un taux de réussite identique avec moins de candidats, que le niveau moyen des candidats reste le même, baisse, ou augmente. Et ça, c'est vrai. (Suppl. nécessairement entre «pas» et «changé».)Marcel Khrouchtchev a écrit:John a écrit:
Le niveau moyen des candidats n'aura pas changé.
J'espère que tu as raison.
(Ou alors je n'ai rien compris.)
- yogiSage
John a écrit:Ah bon donc pour toi les études de médecine ne sont pas assez sélectives.yogi a écrit:J'avais une copine qui corrigeait les copies en fac de médecine. Elle me disait qu'on l'obligeait à remonter les notes généreusement pour atteindre le quotat d'admis.
On est un pays malade , en perte de gens qualifiés. Santé, éducation, innovation...tout est lié et on va droit dans le mur.
Il ne manquait plus que ça.
Merci pour le ton diplomate...
Non,je ne parle pas de moi, je parle d'une copine qui enseignait aux étudiants en 2ième ou 3ième année de médecine. Elle disait qu'on lui demandait de surnoter pour faire passer les étudiants à l'année suivante. Cet épisode date de 2008.
Il n'y a pas de quoi s'étonner,c'est ce qu'on fait déjà pour le DNB et le bac.
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- User19866Expert
PauvreYorick a écrit:À ma connaissance, il n'en existe aucun qui fasse ce constat de manière abrupte, mais je ne lis pas tous les rapports de toutes les disciplines. Je pense que, compte tenu de l'usage naturellement euphémistique de ce genre de littérature, les déclarations qu'on peut entendre en conversation privée, sur des forums (par exemple celui-ci), dans la presse, ou lors de réunions telles que celle postée ci-dessus par Provence, ont toutes les chances d'être plus «nettes» et plus noirsurblanchalesDalathée2 a écrit:Je serais curieuse de lire ces fameux rapports dans lesquels, si je suis bien, les jurys écriraient noir sur blanc que le niveau des candidats a baissé et/ou qu'ils ont dû faire preuve de laxisme dans leur notation.
(Du coup, je ne vois pas du tout à quels «fameux rapports» tu fais allusion. Qui a parlé de rapports?)
Par ailleurs, je suis pleinement en accord avec toi pour dire qu'il est totalement hypocrite et parfaitement abject d'employer quelqu'un, d'un côté, et de l'autre de lui signifier, d'une manière ou d'une autre, qu'il n'a pas les compétences pour faire le job qu'on lui fait cependant faire pour des clopinettes et avec un statut de pur fusible; je pense aux contractuels.
N'étant pas une adepte des expériences individuelles à valeur générale, je souhaitais passer au-delà du "c'est évident" et "tout le monde le voit" en demandant à lire des rapports de jury (à défaut de documents plus officiels) l'attestant.
Pour répondre à John, le problème des concours (et des postes vacants) est d'une hypocrisie sans nom, puisque les postes non pourvus (pour cause de niveau insuffisant) le seront de toute façon par des gens dont on n'aura jamais contrôlé le niveau. (Ce qui ne veut pas dire qu'ils ne soient pas compétents... Simplement qu'on ne s'en est jamais vraiment assuré.)
- VioletEmpereur
Oui, mais ils ne seront pas engagés pour une carrière entière...
- JohnMédiateur
Non. J'ai dit que le raisonnement suivant est faux :PauvreYorick a écrit:John a seulement montré qu'on pouvait obtenir un taux de réussite identique avec moins de candidats, que le niveau moyen des candidats reste le même, baisse, ou augmente. Et ça, c'est vrai. (Suppl. nécessairement entre «pas» et «changé».)Marcel Khrouchtchev a écrit:J'espère que tu as raison.John a écrit:
Le niveau moyen des candidats n'aura pas changé.
(Ou alors je n'ai rien compris.)
"Tous les postes ne sont pas pourvus, donc le niveau moyen des candidats actuels est plus bas que celui des précédents".
Ce raisonnement est faux, puisque ce qui empêche de pourvoir tous les postes, c'est le manque de candidats, et non le niveau moyen des candidats.
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- User19866Expert
yogi a écrit:John a écrit:Ah bon donc pour toi les études de médecine ne sont pas assez sélectives.yogi a écrit:J'avais une copine qui corrigeait les copies en fac de médecine. Elle me disait qu'on l'obligeait à remonter les notes généreusement pour atteindre le quotat d'admis.
On est un pays malade , en perte de gens qualifiés. Santé, éducation, innovation...tout est lié et on va droit dans le mur.
Il ne manquait plus que ça.
Merci pour le ton diplomate...
Non,je ne parle pas de moi, je parle d'une copine qui enseignant aux étudiants en 2ième ou 3ième année de médecine. Elle disait qu'on lui demandait de surnoter pour faire passer les étudiants à l'année suivante.
Il n'y a pas de quoi s'étonner,c'est ce qu'on fait déjà pour le DNB et le bac.
Sans vouloir dénigrer l'expérience de ta copine, ma petite sœur est en première année de médecine et le niveau de travail qu'elle doit fournir et les sacrifices auxquels elle consent ne me donnent pas l'impression que le concours de PACES soit facile. Et tu avoueras que l'expérience de ma sœur est aussi légitime que celle de ta copine.
- JohnMédiateur
Donc pour ta copine les études de médecine ne sont pas assez sélectives.yogi a écrit:Merci pour le ton diplomate...John a écrit:Ah bon donc pour toi les études de médecine ne sont pas assez sélectives.yogi a écrit:J'avais une copine qui corrigeait les copies en fac de médecine. Elle me disait qu'on l'obligeait à remonter les notes généreusement pour atteindre le quotat d'admis.
On est un pays malade , en perte de gens qualifiés. Santé, éducation, innovation...tout est lié et on va droit dans le mur.
Il ne manquait plus que ça.
Non,je ne parle pas de moi, je parle d'une copine qui enseignait aux étudiants en 2ième ou 3ième année de médecine. Elle disait qu'on lui demandait de surnoter pour faire passer les étudiants à l'année suivante. Cet épisode date de 2008.
Il n'y a pas de quoi s'étonner,c'est ce qu'on fait déjà pour le DNB et le bac.
Il ne manquait plus que ça.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
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