Avez-vous déterminé votre vote pour le 1er tour des élections municipales de mars 2014 ?

Dwarf a écrit:

Cripure a écrit:

Dwarf a écrit:
Mais ne doit-on pas dire national-socialisme, justement???   Ce sont les extrêmes qui sont absurdes, voilà tout. Meden agân : voilà ce qui manque décidément et en tout.

La question est donc de savoir ce qui, dans ce qu'on appelle extrême gauche aujourd'hui, relève de l'ag^an...

Ce qui ne peut faire l'objet d'une discussion réelle dans ce fil-ci, dont ce n'est pas l'objet.

Vous voulez toucher mes bottes, ou vous préférez le contraire ?

Cripure a écrit:

Anim' a écrit:Communisme-Nazisme: la comparaison interdite

Le nazisme est une idéologie de destruction d'une partie du genre humain. Pas le communisme.
Et je n'écris pas cela en méconnaissant les massacres dus aux régimes communistes.
J'ajoute que je trouve les développements de ce fil aussi nauséabonds qu'inattendus.

Quelqu'un qui, ayant lu un des textes fondateurs du communisme, ou même un texte plus proche de la pratique réelle du pouvoir stalinien par exemple, et apprend qu'il y a eu des millions de morts, peut se dire: «jamais je n'aurais cru que ça donnerait une chose pareille». Naïf, possible; on peut s'interroger, et on le doit d'ailleurs, sur la relation qui existe entre le projet et ce qu'il a donné. Pour imaginer qu'un lecteur de Mein Kampf se trouve dans une position semblable, il faudrait en gros imaginer qu'il puisse se dire: «mais jamais je n'aurais cru que le fait de tuer tous ces gens causerait leur mort!»

Jim Thompson a écrit:28 voix UMP/FN    
et 5 au centre  
22h55
65 votes UMP/CENTRE/FN
La droite est bien représentée ici

Salut Jim.
Les municipales c'est un peu particulier.
Perso je vais voter pour le maire qui semble le meilleur et pas du tout en fonction de considérations nationales ou d'un parti politique.
Cela ne me gène pas que des gens de gauche votent à droite dans certaines villes ou que des gens de droite votent à gauche dans d'autres (c'est le cas de Lyon, sinon Collomb n'aurait pas été élu).
Pour ceux qui pensent que le FN serait le meilleur, je leur souhaite vivement de gagner les élections et de se rendre compte ensuite du résultat.
Quant au Front de gauche... il y a un front avec les communistes ? Ca ne se voit pas, les coco savent comment tenter de conserver leurs postes (par alliance, ou en trichant d'ailleurs, méthode bien éprouvée).

c'est clair que la dimension locale est importante
Sauf que on voit des maires UMp diminuer drastiquement le nombre de travailleurs des CCAS pour qu'un organisme privé fasse les mêmes prestations

Jacq a écrit: Ca ne se voit pas, les coco savent comment tenter de conserver leurs postes (par alliance, ou en trichant d'ailleurs, méthode bien éprouvée).

Tu as des exemples de fraude électorale en tête?

Jim Thompson a écrit:c'est clair que la dimension locale est importante
Sauf que on voit des maires UMp diminuer drastiquement le nombre de travailleurs des CCAS pour qu'un organisme privé fasse les mêmes prestations

On voit aussi des municipalités acheter leurs électeurs en offrant des postes, de droite comme de gauche. On voit des municipalités de droite comme de gauche acheter des votes en augmentant les crédits des uns au détriment des autres. On voit des municipalités augmenter les logements sociaux uniquement pour récupérer des votes, et d'autres les refuser pour ne pas perdre des votes. On n'en termine plus dans les "on voit" et dans la corruption sous toutes ses formes.

Merci PY

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Jacq a écrit: Ca ne se voit pas, les coco savent comment tenter de conserver leurs postes (par alliance, ou en trichant d'ailleurs, méthode bien éprouvée).

Tu as des exemples de fraude électorale en tête?

Oh oui, que je ne peux citer. J'ai même des amis (PS) qui tenaient les lieux de vote qui ont eu des pressions et menaces physiques (du PC). J'ai d'autres amis qui ont eu des formations pour éviter les fraudes habituelles en certains lieux de vote. Sans compter, pour d'autres partis, les tricheries, par exemple à échelle plus confidentielle pour les votes des motions internes au PS ou des gars bien musclés ont empêché les partisans d'autres motions de venir voter (je te casse la gueule ou tu te casses vite fait (c'est de l'interne aux sections PS, donc cela ne fait pas trop de bruit). Tu as les spécialité locales pour tricher aussi, les méthodes "bien éprouvées" qui sont connues de tous en interne. Cela ne se fait pas partout et tout le temps, mais cela se fait, et dans certaines localités "bien tenues" c'est une spécialité coco (mais je ne connais pas tout, je suppose que d'autres partis le font ailleurs).

Chocolat a écrit:

Sei a écrit:

Chocolat a écrit:Je m'abstiendrai !

Les 16 votes d’extrême droite me révoltent et les 10 votes d'extrême gauche me consternent.

Beaucoup pourraient en dire de même à propos des abstentionnistes.

Je ne pense pas que cela puisse être considéré comme étant équivalent.

Aucune formation politique ne me donne envie de croire en son programme et de voter pour elle à l'heure actuelle, mais je ne peux pas l'exprimer, puisque le vote blanc ne compte pas.
Par conséquent, la seule position qui me paraît cohérente est l'abstention.


Je peux essayer de comprendre toutes les autres positions, à deux exceptions près : l'extrême droite et l'extrême gauche.
Toute position extrémiste est humainement nuisible.

Il fut un temps où la République était une idée extrême. Etait-elle pour autant nuisible ?

Me souviens d'avoir eu des frictions musclées avec des gars du PS quand je collais des affiches LO dans des quartiers ouvriers
Sinon oui les maires soignent la clientèle, les colis aux retraités et tout et tout.....

Condorcet a écrit:

Chocolat a écrit:

Sei a écrit:

Beaucoup pourraient en dire de même à propos des abstentionnistes.

Je ne pense pas que cela puisse être considéré comme étant équivalent.

Aucune formation politique ne me donne envie de croire en son programme et de voter pour elle à l'heure actuelle, mais je ne peux pas l'exprimer, puisque le vote blanc ne compte pas.
Par conséquent, la seule position qui me paraît cohérente est l'abstention.


Je peux essayer de comprendre toutes les autres positions, à deux exceptions près : l'extrême droite et l'extrême gauche.
Toute position extrémiste est humainement nuisible.

Il fut un temps où la République était une idée extrême. Etait-elle pour autant nuisible ?

+1
Jeune Blanquiste!

Jacq a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Jacq a écrit: Ca ne se voit pas, les coco savent comment tenter de conserver leurs postes (par alliance, ou en trichant d'ailleurs, méthode bien éprouvée).

Tu as des exemples de fraude électorale en tête?

Oh oui, que je ne peux citer. J'ai même des amis (PS) qui tenaient les lieux de vote qui ont eu des pressions et menaces physiques (du PC). J'ai d'autres amis qui ont eu des formations pour éviter les fraudes habituelles en certains lieux de vote. Sans compter, pour d'autres partis, les tricheries, par exemple à échelle plus confidentielle pour les votes des motions internes au PS ou des gars bien musclés ont empêché les partisans d'autres motions de venir voter (je te casse la gueule ou tu te casses vite fait (c'est de l'interne aux sections PS, donc cela ne fait pas trop de bruit).  Tu as les spécialité locales pour tricher aussi, les méthodes "bien éprouvées" qui sont connues de tous en interne.  Cela ne se fait pas partout et tout le temps, mais cela se fait, et dans certaines localités "bien tenues" c'est une spécialité coco (mais je ne connais pas tout, je suppose que d'autres partis le font ailleurs).

Au-delà de la gêne que m'inspire l'utilisation récurrente du terme "coco", je m'attendais avant tout à des enquêtes, des plaintes pour fraude, des décisions de justice. Mais je prends bonne note de ce témoignage édifiant et circonstancié...

Cripure a écrit:

Anim' a écrit:Communisme-Nazisme
: la comparaison interdite

Le nazisme est une idéologie de destruction d'une partie du genre humain. Pas le communisme.

Ah bon ? Il me semblait pourtant que le débat faisait rage pour savoir s'il fallait imposer la révolution ou si elle se ferait d'elle même...   

Prétendre que le passage par une révolution est nécessaire revient à détruire la partie de l'humanité qui ne pense pas comme les révolutionnaires.

sérieusement, vous êtes pénibles… vous pourriez pas ouvrir un fil ? parce que votre débat n'a plus rien à voir avec la question de départ…

Le grincheux a écrit:

Cripure a écrit:

Anim' a écrit:Communisme-Nazisme
: la comparaison interdite

Le nazisme est une idéologie de destruction d'une partie du genre humain. Pas le communisme.

Ah bon ? Il me semblait pourtant que le débat faisait rage pour savoir s'il fallait imposer la révolution ou si elle se ferait d'elle même...   

Prétendre que le passage par une révolution est nécessaire revient à détruire la partie de l'humanité qui ne pense pas comme les révolutionnaires.

Voilà une nouvelle preuve que le léninisme s'est imposé jusque chez les non communistes (et peut-être même surtout, parce que cela facilite l'argumentation) comme ayant le monopole du communisme.

parce qu'en plus je suis transparente ?

gnafron2004 a écrit:parce qu'en plus je suis transparente ?

J'avais déjà écrit avant de lire ton message, je répondais à un autre membre et j'ignorais qu'il fallait obéir immédiatement. Mais je veux bien me soumettre, ainsi que te faire mes plus plates excuses pour l'entretien de ce HS.

C'est de la politesse, pas de la soumission.

gnafron2004 a écrit:C'est de la politesse, pas de la soumission.

Oui, merci j'avais compris. J'avais déjà écrit avant de lire ton intervention, je me répète (au risque d'être impoli).

Pas tout lu. Pour les municipales comme pour les européennes: vote CONTRE le PS systématique.
Ils réfléchiront peut-être aux rythmes scolaires et à l'ensemble de leur politique.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Jacq a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Tu as des exemples de fraude électorale en tête?

Oh oui, que je ne peux citer. J'ai même des amis (PS) qui tenaient les lieux de vote qui ont eu des pressions et menaces physiques (du PC). J'ai d'autres amis qui ont eu des formations pour éviter les fraudes habituelles en certains lieux de vote. Sans compter, pour d'autres partis, les tricheries, par exemple à échelle plus confidentielle pour les votes des motions internes au PS ou des gars bien musclés ont empêché les partisans d'autres motions de venir voter (je te casse la gueule ou tu te casses vite fait (c'est de l'interne aux sections PS, donc cela ne fait pas trop de bruit).  Tu as les spécialité locales pour tricher aussi, les méthodes "bien éprouvées" qui sont connues de tous en interne.  Cela ne se fait pas partout et tout le temps, mais cela se fait, et dans certaines localités "bien tenues" c'est une spécialité coco (mais je ne connais pas tout, je suppose que d'autres partis le font ailleurs).

Au-delà de la gêne que m'inspire l'utilisation récurrente du terme "coco", je m'attendais avant tout à des enquêtes, des plaintes pour fraude, des décisions de justice. Mais je prends bonne note de ce témoignage édifiant et circonstancié...

Pour moi c'est affectif.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Jacq a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Tu as des exemples de fraude électorale en tête?

Oh oui, que je ne peux citer. J'ai même des amis (PS) qui tenaient les lieux de vote qui ont eu des pressions et menaces physiques (du PC). J'ai d'autres amis qui ont eu des formations pour éviter les fraudes habituelles en certains lieux de vote. Sans compter, pour d'autres partis, les tricheries, par exemple à échelle plus confidentielle pour les votes des motions internes au PS ou des gars bien musclés ont empêché les partisans d'autres motions de venir voter (je te casse la gueule ou tu te casses vite fait (c'est de l'interne aux sections PS, donc cela ne fait pas trop de bruit).  Tu as les spécialité locales pour tricher aussi, les méthodes "bien éprouvées" qui sont connues de tous en interne.  Cela ne se fait pas partout et tout le temps, mais cela se fait, et dans certaines localités "bien tenues" c'est une spécialité coco (mais je ne connais pas tout, je suppose que d'autres partis le font ailleurs).

Au-delà de la gêne que m'inspire l'utilisation récurrente du terme "coco", je m'attendais avant tout à des enquêtes, des plaintes pour fraude, des décisions de justice. Mais je prends bonne note de ce témoignage édifiant et circonstancié...

Oui c'est dommage, pas de plainte, ou pas assez (si tu veux chercher tu pourras trouver). Et je ne vais pas te préciser où justement à cause de cela.  Si tu participes à une journée électorale, tu pourras avoir des formations (selon les partis) qui t'expliquerons comment lutter contre la fraude. Je ne peux pas te donner, même par MP, des adresses d'amis qui ont eu des intimidations, un qui a été menacé physiquement (cette fois par un "coco") lors d'une élection, d'autres du PS qui ont été empêchés d'aller voter par leurs adversaires même du PS pour le choix des motions (c'est connu, en banlieue parisienne, et là encore je ne vais pas te dire quelle motion a empêché les partisans d''autres motions d'aller voter, là encore par la force  - nous sommes donc là en interne au PS, je ne parle pas du PC).  Les techniques de bourrage des urnes, de faux votes, de remplacement des votes, c'est bien connu. On apprend, selon les lieux, à lutter contre, et on apprend aussi à les pratiquer. Si tu n'es pas au courant, tu as dû manquer quelque chose.
Je parlais du PC, mais ce n'est pas une exclusivité communiste, mais dans les bureaux de vote dont je connais le fonctionnement, c'est leur spécialité.

Jim Thompson a écrit:Me souviens d'avoir eu des frictions musclées avec des gars du PS quand je collais des affiches LO dans des quartiers ouvriers
Sinon oui les maires soignent la clientèle, les colis aux retraités et tout et tout.....

Une jolie guerre des emplois du temps, des emplacements, de l'intimidation, de l'observations de l'autre... que tu bon temps.

Le morceau de lard cloué sous la table de dépouillement, ça se fait encore ou ça s'est modernisé ?
Oh, du gras sur un bulletin !? Ben il est invalide, la loi c'est la loi.  :lol: 

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Jacq a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Tu as des exemples de fraude électorale en tête?

Oh oui, que je ne peux citer. J'ai même des amis (PS) qui tenaient les lieux de vote qui ont eu des pressions et menaces physiques (du PC). J'ai d'autres amis qui ont eu des formations pour éviter les fraudes habituelles en certains lieux de vote. Sans compter, pour d'autres partis, les tricheries, par exemple à échelle plus confidentielle pour les votes des motions internes au PS ou des gars bien musclés ont empêché les partisans d'autres motions de venir voter (je te casse la gueule ou tu te casses vite fait (c'est de l'interne aux sections PS, donc cela ne fait pas trop de bruit).  Tu as les spécialité locales pour tricher aussi, les méthodes "bien éprouvées" qui sont connues de tous en interne.  Cela ne se fait pas partout et tout le temps, mais cela se fait, et dans certaines localités "bien tenues" c'est une spécialité coco (mais je ne connais pas tout, je suppose que d'autres partis le font ailleurs).

Au-delà de la gêne que m'inspire l'utilisation récurrente du terme "coco", je m'attendais avant tout à des enquêtes, des plaintes pour fraude, des décisions de justice. Mais je prends bonne note de ce témoignage édifiant et circonstancié...

Tiens Khroukhrou (c'est aussi affectif!   ), pour te faire plaisir avec ma marotte, voici un exemple de plus en plus manifeste de clientélisme à visée électoraliste :

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elena3 a écrit:Pas tout lu. Pour les municipales comme pour les européennes: vote CONTRE le PS systématique.
Ils réfléchiront peut-être aux rythmes scolaires et à l'ensemble de leur politique.

Cela me semble être une base de réflexion sérieuse et raisonnable. Mais si on ne vote pas non plus pour l'UMP qui nous a fait tant de mal avec le trio Darcos-Pécresse-Chatel, si on ne vote pas non plus Modem-UDI-EELV pour cause d'alliances suspectes et à répétition avec les 2 premiers, si on n'a pas de liste chevènementiste ou de gaulliste (DLR) dans sa commune, ça pose immanquablement la question de la perception des extrêmes. À mes yeux, ce n'est donc pas DU TOUT un hors-sujet.

Pour ma part, je fais une différence radicale entre l'extrême-droite et l'extrême-gauche (la dernière partant d'un idéal généreux – et c'est une générosité que je retrouve effectivement chez les militants de terrain que je connais, ce fameux "peuple de gauche" d'obscurs et de sans-grade qui a toute mon estime (aux antipodes de la gauche caviar du PS, de la corruption de parvenus vulgaires et du carriérisme sordide). Ce ne sont pas mes idées, mais je leur reconnais volontiers cela. Mais entendre Mélenchon faire l'éloge du castrisme, je trouve ça insupportable (même si je sais bien qu'il y a une part de provocation et de stratégie médiatique dans ses propos. Mais on ne doit pas faire le buzz avec n'importe quoi). Je n'aime pas non plus la rhétorique de bazar consistant à traiter de "tièdes" ou de "moutons" tous ceux qui partagent simplement des idées plus modérées : on pourrait rêver, au XXIe siècle, de discours et de débats un peu plus adultes.