Mon meilleur élève : "Je chercherai vos fautes toute l'année car je suis meilleur que vous".

Grandes vacances, tu ne me crois peut-être pas mais je comprends très bien la façon dont tu le perçois... Ce n'est pas ça le problème...

Je pense que le débat sur la précocité est tout à fait inapproprié sur le sujet puisqu'aucun diagnostic n'a été posé. Par contre, manaël, si tu veux en discuter tu devrais ouvrir un autre sujet, je suis sûr que ton expérience intéressera de nombreuses personnes.

Pour revenir au sujet, la calculatrice est de facto acceptée par les institutions au baccalauréat, et ce serait se voiler les yeux que penser que personne ne l'utilise pour y mettre une partie de ses formules et de ses cours.
Ton élève a eut une attitude déplacée envers toi, tu devrais le remettre en place. Pour ce qui est du devoir, je l'aurais fait refaire dans des conditions sans calculatrice pour qu'il apprenne ce qu'est le travail et qu'il soigne son égo: je suppose qu'il va demander des maths sup' étant donné son niveau, le zéro me paraît un peu lourd de ta part.
Bien sûr, c'est à toi de gérer ta pédagogie comme tu l'entends.

Je vais essayer avec une image: si quelqu'un a une jambe coupée, tu ne peux pas lui remettre une jambe... Tu peux essayer de le faire marcher avec une prothèse, mais il n'aura jamais une nouvelle jambe qui repousse quels que soient tes efforts...
Là, (pour un précoce, je veux dire, pas pour cet élève que je ne connais pas...) je crois que c'est pareil: tu peux essayer de lui faire comprendre que son attitude est perçue comme arrogante... mais pour lui ce n'est que justice de répondre à ce qu'il perçoit comme une injustice. Les précoces que je connais accepteraient par exemple beaucoup plus facilement de refaire le devoir sans calculatrice et d'avoir 0 parce qu'ils n'ont pas su faire. La sanction serait acceptée parce qu'elle paraîtrait juste.
Ceci dit, je comprends l'attitude de la collègue et sa sanction même si l'élève est précoce... mais je répète, ça n'est pas là le problème...

Cripure a écrit:

zina a écrit:Concernant l'usage de la calculatrice : je suis prof de maths, mon fils est en TS et est très bon en math mais il a compte même depuis la seconde, la calculatrice la plus performante du marché " une calculatrice formel " les prof de math savent que cette calculatrice fait tout, il suffit de savoir l'utiliser pour avoir plus de 15 à son bac avec une grande mémoire qui peut contenir des démonstrations complètes. J'apprends aux élèves de bien savoir utiliser leur calculettes pour les brevets et bac c'est dans les programmes ( Calculs instrumentés). Même si je ne suis pas d'accord avec ce que cet élève fait, je peux comprendre sa réaction.

Pourquoi acceptez-vous ces engins dans votre discipline, si elle sert à seulement dispenser l'élève de travailler ladite discipline ? J'ai fait une année de C jadis, je n'ai jamais eu le droit à la moindre calculatrice de toute l'année. Faut dire que des calculs, en un an, je n'en ai pas vu beaucoup. Par contre, qu'est-ce qu'on a pu écrire en maths !!

Aux concours d'école d'ingénieurs, il n'y a généralement pas de calculatrices, ou alors des calculatrices de niveau collège.

Vicomte de Valmont, tu as raison (mon dernier message est parti avant d'avoir lu le tien)... Ce n'était qu'une piste qui a pris des proportions trop importantes dans ce sujet...
mais non, je ne souhaite pas vraiment ouvrir un sujet pour en parler...

Non, les précoces ne sont pas forcément arrogants ou insolents... mais ils sont très souvent perçus comme tels... et souvent à cause de la pertinence de leurs remarques qui n'est pas acceptée ( je ne parle pas du cas traité dans le sujet)

C'est vrai que souvent ( pas toujours) ils s'expriment avec ingénuité (c'était mon cas quand j'étais enfant). Mais n'est-ce pas leur rendre service que leur faire comprendre que leurs interventions ne sont pas toujours socialement acceptables/bienvenues ?

Il y a probablement plus de précoces encore en S que dans les autres sections (j'en connais plusieurs dans une même classe de S par exemple)...

Bah, tout le monde va en S de nos jours, ça ne vaut plus rien dire...

Cripure a écrit:
Pourquoi acceptez-vous ces engins dans votre discipline, si elle sert à seulement dispenser l'élève de travailler ladite discipline ? J'ai fait une année de C jadis, je n'ai jamais eu le droit à la moindre calculatrice de toute l'année. Faut dire que des calculs, en un an, je n'en ai pas vu beaucoup. Par contre, qu'est-ce qu'on a pu écrire en maths !!

Mais parce que nous y sommes obligés, mon pauvre monsieur ! Par les programmes, par les inspections. Pour faire marcher Texas Instrument et Casio ? Mais dès qu'ils arrivent en prépa, on leur supprime ces prothèses, pour qu'ils fassent enfin marcher leurs neurones ! (du moins c'était le cas il y a encore trois ans, et j'espère que ça l'est toujours).

Je n'ai pas tout lu mais moi ce qui me gêne dans cette histoire c'est bien l'insolence de l'élève : c'est complètement inadmissible.

Silv-maths a écrit:

roxanne a écrit:Prouve-lui qu'il a tort , prends-le à son propre jeu  .

Le seul problème est qu'il a raison quand il me montre que j'ai faux    vu qu'il a une bonne capacité de réflexion et des notions en maths extrêmement avancées même s'il vraiment très insolent et agaçant...

      

Je rejoins ce qui a déjà été dit : pour éviter que ça ne se reproduise, prépare tous tes exercices chez toi, + ceux que tu pourrais être amenée à improviser. Il vaut mieux en préparer trop que pas assez.

Qu'un élève puisse être meilleur qu'un professeur, cela ne m'étonne guère. Au début de ma carrière, si j'avais enseigné en lycée, ç'aurait été le cas de quelques-uns, en particulier parce que certains apprenaient encore le latin. En mathématiques, encore plus.
On peut obtenir un poste alors qu'on a des lacunes importantes. Bien sûr, il faut chercher à les combler. Mais en attendant, il faut faire avec, et s'efforcer de faire le programme, faire progresser les élèves. Pour ma part, j'aurais tendance à reconnaître : oui, vraisemblablement, vous êtes, sur pas mal de points, meilleur que moi. Maintenant, c'est moi qui suis à la place du professeur, et il va falloir faire avec.

VicomteDeValmont a écrit:Ton élève a eut une attitude déplacée envers toi, tu devrais le remettre en place. Pour ce qui est du devoir, je l'aurais fait refaire dans des conditions sans calculatrice pour qu'il apprenne ce qu'est le travail et qu'il soigne son égo: je suppose qu'il va demander des maths sup' étant donné son niveau, le zéro me paraît un peu lourd de ta part.
Bien sûr, c'est à toi de gérer ta pédagogie comme tu l'entends.

Je pense également que ce point est important et il serait souhaitable d’en tenir compte. Le pénaliser aussi lourdement pour cette « bêtise », qu’il doit sûrement regretter, lui sera difficilement acceptable.

Pour l'instant il n'a pas l'air de regretter grand chose...
Il a joué, il a perdu ! La sanction est tombée. Ne me dites pas qu'en Terminale on ne sait pas ce qu'on risque en cas de triche. La sanction n'a pas à être revue sous prétexte qu'il va demander une Maths sup, ce serait injuste par rapport aux autres élèves, ça voudrait dire du travail supplémentaire pour refaire un sujet, tout ça pour un gamin qui veut pourrir la vie de sa prof... Il a amplement mérité son zéro, un point c'est tout.

Beaucoup de diverses considérations compliquent les choses. Il me semble que:

1. si des erreurs d'inattention sont toujours possibles, le professeur se doit, conceptuellement, d'être irréprochable et c'est en principe pour cela qu'il a quatre ou cinq années d'avance, et non quelques séances, sur ses élèves.

2. si malgré cela l'on se trompe, on est obligé, professionnellement et moralement, de le reconnaître avec grâce.

3. il ne saurait être question de chercher à faire payer à un élève le fait d'avoir raison, ni, d'ailleurs, de corriger d'éventuelles erreurs avec une arrière-pensée. Tout ce qu'on peut éventuellement lui reprocher à cet égard est de l'insolence;

4. le fait que la triche soit inadmissible est une évidence.

5. le fait que ne pas sanctionner de la triche dûment constatée constitue une injustice est une évidence aussi.

6. partant de là, un élève intelligent, fût-il Haut-Potentiel, doit pouvoir comprendre, même si c'est plus difficile pour lui de le comprendre, qu'il aurait été inadmissible et injuste qu'il échappe à la sanction qui se fût abattue sur n'importe quel autre. Si ce n'est pas compris encore, c'est cela qu'il faut réexpliquer: on ne saurait faire d'exception pour lui, parce qu'il faut à la fois que les sanctions soient justes et le paraissent.

+1000 avec PauvreYorick.
Par ailleurs, j'aimerais beaucoup assister à un cours des profs qui prétendent ne jamais faire d'erreur en classe...    
Personnellement j'en fais de temps en temps, une petite erreur de calcul, voir parfois un raisonnement pas impeccable, ou moins efficace qu'un autre. Je ne pense pas que cela remette en cause mon niveau de maths pour enseigner dans le secondaire (même si je ne suis qu'une humble certifiée, diplômée d'une grande école de commerce et d'un misérable master enseignement/maths... honte à moi !)
En fait je trouve très positif d'être reprise de temps à autre par un élève, même si cela doit rester rare bien sûr !
Et oui, un élève à l'aise, assis tranquillement à 3 m du tableau, peut éventuellement avoir un recul dont nous manquons pour peu que la journée ait été fatigante, et l'exercice pas préparé faute de temps.

Pour la partie "calculatrice", permettez moi de rappeler que l'élève en question n'a pas "créé un programme" pour tricher, il a "recopié son cours grâce au pseudo traitement de texte" de sa machine. Equivalent à l'antisèche dans la trousse, quoi. Mon fils de 6 ans commence à savoir le faire.
Donc, à sanctionner comme une antisèche dans la trousse.

Si j'avais cet élève, je ne reviendrais pas sur la sanction, et je continuerais mes cours comme si de rien n'était, en veillant peut-être à préparer un tout petit peu plus mes exos, mais sans plus. Et en rebondissant sur une éventuelle correction de sa part, en le félicitant de son attention...
Et bien sûr... Calculatrice rigoureusement interdite à toutes les évals (et en classe aussi, hormis séances TICE), notamment si ne serait-ce qu'un élève de la classe a un modèle permettant le calcul formel.

Si la calculatrice était autorisée ce n'était pas de la triche : aux concours des écoles d'ingénieurs tous les candidats ont les cours dans leurs calculettes lorsque celle-ci est autorisée, en tout cas tous les élèves de ma prépa (LLG) avaient le cours. Mais un élève qui se contente de réciter le cours se prend zéro  à l'épreuve .. il faut quand même réfléchir un minimum pour s'adapter à l'énoncé.

Si cet élève demande une CPGE, ce zéro lui "plombe" son dossier, je serai d'accord avec lui pour penser que c'est une injustice.

Désolé si cela peut paraître brutal mais vu les faits tels qu'ils sont exposés je lui donne raison à l'exception du "je suis meilleur que vous" : il suffira de lui faire faire une épreuve de CAPES ou d'agreg en lui disant "puisque tu te dis meilleur prouve le !".

PauvreYorick a écrit:6. partant de là, un élève intelligent, fût-il Haut-Potentiel, doit pouvoir comprendre, même si c'est plus difficile pour lui de le comprendre, qu'il aurait été inadmissible et injuste qu'il échappe à la sanction qui se fût abattue sur n'importe quel autre. Si ce n'est pas compris encore, c'est cela qu'il faut réexpliquer: on ne saurait faire d'exception pour lui, parce qu'il faut à la fois que les sanctions soient justes et le paraissent.

Une question en passant, est-il le seul cette année a avoir été sanctionné pour semblable tricherie ?

manaël a écrit:Bien sûr que c'est difficile de supporter un précoce, comme c'est difficile de supporter un dys ou un autiste!

Désolée, mais je suis choquée par ce parallèle, que je trouve limite indécent.
Pour avoir à la fois un enfant précoce et deux enfants autistes à la maison, je peux vous assurer que l'agacement éventuel que peut provoquer un enfant précoce n'a strictement rien à voir avec les difficultés auxquelles on est confronté avec un enfant autiste. Il faut vraiment n'avoir aucune conscience de ce que peut être l'autisme pour mettre précocité, dyslexie et autisme sur le même plan.
Quant à l'attitude de ce gamin, précoce ou pas, je la trouve inadmissible.

Cet élève fait une truc que tu lui as interdit de faire parce qu'"en terminale S on a pas que des maths à travailler" !?!??? Oh là là, le pauvre chaton, dis donc, il a la vie dure! Il aura qu'a essayer de dire ça au bac quand il trichera à une épreuve.
Et d'ailleurs, j'ai du mal à comprendre: s'il est si fort et meilleur que toi, pourquoi donc a-t-il encore besoin d'une calculette?

Bref: oui, on fait tous des erreurs, oui, on remercie l'élève qui nous les fait remarquer. Mais là c'est n'importe quoi: ce gosse est prétentieux et imbuvable. Moi, je rencontrerais les parents au plus vite pour leur dire que ce genre de "représailles" est intolérable. Et le cas échéant, leur suggérer de sortir leur fiston du lycée puisqu'on a plus rien à lui apprendre, visiblement.
Demande donc à Einstein les disponibilités de ses parents. Et conseille-lui le bac en candidat libre.

turbulette a écrit: Moi, je rencontrerais les parents au plus vite pour leur dire que ce genre de "représailles" est intolérable. Et le cas échéant, leur suggérer de sortir leur fiston du lycée puisqu'on a plus rien à lui apprendre, visiblement.

Mais …

Silv-maths a écrit:Le seul problème est qu'il a raison quand il me montre que j'ai faux    vu qu'il a une bonne capacité de réflexion et des notions en maths extrêmement avancées même s'il vraiment très insolent et agaçant...

Pour Nasopi:
bon, je m'exprime donc très mal... J'ai dit que les enfants précoces étaient différents et que cette différence ne peut pas être gommée... J'ai dit aussi qu'ils étaient difficiles à supporter comme d'autres enfants sont difficiles à supporter... Je n'ai jamais dit "aussi difficile"... Merci de ne pas déformer mes propos...
(Et je connais un peu l'autisme aussi... )
"indécent", inadmissible"... Demande-moi d'abord ce que je veux dire si je ne suis pas claire avant de porter de tels jugements...

Rebonjour tout le monde et merci pour toutes vos réponses ! J'ai une bonne nouvelle, mon cher élève avait une tête d'enterrement aujourd'hui en cour car le principal a téléphoné à ses parents pour les informer de son insolence   . Il a du prendre un savon je suppose et je pense que je n'ai plus de soucis à me faire   
Bref encore merci pour vos réponses et votre participation à mon petit problème.

Bisous tout le monde   

PauvreYorick a écrit:Beaucoup de diverses considérations compliquent les choses. Il me semble que:

1. si des erreurs d'inattention sont toujours possibles, le professeur se doit, conceptuellement, d'être irréprochable et c'est en principe pour cela qu'il a quatre ou cinq années d'avance, et non quelques séances, sur ses élèves.

2. si malgré cela l'on se trompe, on est obligé, professionnellement et moralement, de le reconnaître avec grâce.

3. il ne saurait être question de chercher à faire payer à un élève le fait d'avoir raison, ni, d'ailleurs, de corriger d'éventuelles erreurs avec une arrière-pensée. Tout ce qu'on peut éventuellement lui reprocher à cet égard est de l'insolence;

4. le fait que la triche soit inadmissible est une évidence.

5. le fait que ne pas sanctionner de la triche dûment constatée constitue une injustice est une évidence aussi.

6. partant de là, un élève intelligent, fût-il Haut-Potentiel, doit pouvoir comprendre, même si c'est plus difficile pour lui de le comprendre, qu'il aurait été inadmissible et injuste qu'il échappe à la sanction qui se fût abattue sur n'importe quel autre. Si ce n'est pas compris encore, c'est cela qu'il faut réexpliquer: on ne saurait faire d'exception pour lui, parce qu'il faut à la fois que les sanctions soient justes et le paraissent.

Il n'y a rien à ajouter, de mon point de vue.

aparté:

caribouc a écrit:

aparté:

+1 Caribouc!
J'avais pas osé relever ça tout à l'heure, mais je suis entièrement d'accord. Difficultés ne veut pas automatiquement dire contractuel!

on va dire que c'est la solidarité des profs de maths mais... même pas

Linkus répondra surement pour lui mais si sa remarque m'a interpellé dans un premier temps, je me suis dit que par là il cherchait juste à connaitre la situation d'une collègue qui semblait manquer de confiance en elle. On a beau dire mais le CAPES permet de se rassurer dans ces situations en se disant qu'on l'a eu, ce fichu concours, et que ce n'est pas un petit gamins malpoli qui va nous balancer qu'il est meilleur que nous... à l'inverse, si on ne l'a pas on peut se sentir remis face à cet échec (je l'ai raté un bon nombre de fois donc je sais le sentiment que ça procure) et cogiter et donc prendre un peu trop à cœur ce "défi" lancé par l'élève. Evidemment, quoiqu'il arrive il faut se rappeler qu'on est le prof et que ça ne se discute pas

Bref, ça fait plaisir de lire que le CDE a calmé le môme et que l'histoire semble se tasser et j'espère que Silv-maths va retrouver la sérénité pour faire ses cours car, quand on est stressé, c’est bien là qu'on fait le plus de conneries

Boubous a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:Ton élève a eut une attitude déplacée envers toi, tu devrais le remettre en place. Pour ce qui est du devoir, je l'aurais fait refaire dans des conditions sans calculatrice pour qu'il apprenne ce qu'est le travail et qu'il soigne son égo: je suppose qu'il va demander des maths sup' étant donné son niveau, le zéro me paraît un peu lourd de ta part.
Bien sûr, c'est à toi de gérer ta pédagogie comme tu l'entends.

Je pense également que ce point est important et il serait souhaitable d’en tenir compte. Le pénaliser aussi lourdement pour cette « bêtise », qu’il doit sûrement regretter, lui sera difficilement acceptable.

En même temps, s'il est débordé en terminale, il n'a strictement rien à faire en prépa.