"Majorité opprimée", un court-métrage inversant les rôles hommes / femmes

JPhMM a écrit:*Se réveillera quand chaque moitié de l'humanité aura décidé de ne plus être en guerre contre l'autre moitié*

Moonchild a écrit:

JPhMM a écrit:*Se réveillera quand chaque moitié de l'humanité aura décidé de ne plus être en guerre contre l'autre moitié*

Alors, vous vous réveillerez seul, après application généralisée d'un algorithme de dichotomie. :diable:

Moonchild a écrit:

BlackMail a écrit:J'ai quand même légèrement l'impression que les femmes subissent bien plus de pressions sociales pour pondre un gosse que les hommes pour être des pères   ("on n'est vraiment femme que quand on est mère" et autres remarques c*nnes du genre que les femmes ne voulant pas d'enfants entendent quasi-quotidiennement ).

Mais quelle que soit la part de programmation biologique et de pressions sociales, cette injonction qui est faite aux femmes de faire des mômes, elles le répercutent forcément sur les hommes qu'elles fréquentent ; et une tendance lourde du féminisme consiste non pas à remettre en question ces idées reçues sur la féminité qui passerait inévitablement par l'enfantement mais à faire peser la même pression directement sur les hommes en les rééduquant pour que, sous prétexte d'égalité, il deviennent eux aussi de parfaites mères de famille. Après tout, je veux bien que ce soit le modèle de société dans lequel on s'engage (je me débrouillerai pour y échapper), mais je maintiens qu'il est aussi idéologique et normatif que le patriarcat.

Cincinnata a écrit:Je comprends que vous n'ayez pas envie d'avoir d'enfants, mais si une femme vous fait du chantage pour que vous restiez avec elle, rien ne vous force de rester et de faire des enfants pour lui faire plaisir. Dans ce cas c'est que la femme est malhonnête (et vous avez peu d'intérêt à rester avec elle), mais faire des enfants sans en avoir réellement envie est d'une lâcheté sans nom ! Si vous acceptez de céder au chantage il ne faut pas ensuite s'en plaindre, c'est vous qui faites du désir de la femme votre despote ! Ayez le courage de la quitter.

C'est gentil de vous soucier de mes problèmes supposés, mais j'évoquais davantage ce que j'observe autour de moi (avec un biais social incontestable) que mon cas personnel ; moi, je n'ai aucune hésitation à clarifier la question très en amont, même si je sais parfaitement que ça va la plupart du temps jeter un froid définitif.

Moonchild a écrit:

Cincinnata a écrit:Vous êtes d'un cynisme    Selon vous les humains n'ont entre eux que des rapports de calcul d'intérêt ou des rapports de force ? Aucune place pour l'affection (je n'ose dire amour), la confiance ou la solidarité ?

Si ; quand ils se mentent à eux-mêmes. :diable:

Lefteris a écrit:L'amour ou ce qu'on croit tel (parce que c'est sublimé, c'est passé au filtre de diverses valeurs, d'habitudes)  est l'instinct de reproduction, donc un intérêt.
L'homme n'est profondément attaché qu'à sa survie et à la survie de l'espèce, comme tous les animaux, mais  il ne s'en rend plus compte, les moyens pour atteindre ce but sont devenus des buts en eux-mêmes.

BlackMail a écrit:

Lefteris a écrit:L'amour ou ce qu'on croit tel (parce que c'est sublimé, c'est passé au filtre de diverses valeurs, d'habitudes)  est l'instinct de reproduction, donc un intérêt.
L'homme n'est profondément attaché qu'à sa survie et à la survie de l'espèce, comme tous les animaux, mais  il ne s'en rend plus compte, les moyens pour atteindre ce but sont devenus des buts en eux-mêmes.

On aurait gardé cet instinct de survie alors que nous sommes trop nombreux sur Terre ? Et les gens qui ne veulent absolument pas de bambins, ils veulent inconsciemment se reproduire en fait ? J'avoue que je ne suis pas convaincue par votre exemple Lefteris...
Je pense en revanche qu'il y a du vrai dans le constat de l'homme qui n'agit que par intérêt, et ce même dans les relations amoureuses, sauf qu'il ne s'agirait pas de l'instinct de survie, mais d'un besoin de se sentir aimé...

Peut-être que ma vision est naïve, je n'ai sûrement pas assez de recul.

Cincinnata a écrit:Platon, viens-moi en aide !!!!

 Je ne suis pas d'accord, l'humain (bon peut-être pas tous) est capable d'avoir d'autres aspirations que son petit confort et sa petite survie, comment expliquez-vous la musique, les arts, l'aspiration spirituelle et l'amour (qui ne peut être réduit à l'instinct de survie chez l'humain puisque il n'a pas de période définie pour la reproduction ; amour et reproduction sont séparés chez lui, contrairement à l'animal) ?

L'homme ne se réduit pas à des pulsions, des fluides et des hormones. Bien sûr qu'il est attaché à sa survie puisque le cerveau reptilien occupe les 3/4 du cerveau, l'humain est encore très animal.

Mais c'est la fine couche très récente du néocortex qui rend l'homme plus complexe et évolué !

   

Lefteris a écrit:

Cincinnata a écrit:Platon, viens-moi en aide !!!!

 Je ne suis pas d'accord, l'humain (bon peut-être pas tous) est capable d'avoir d'autres aspirations que son petit confort et sa petite survie, comment expliquez-vous la musique, les arts, l'aspiration spirituelle et l'amour (qui ne peut être réduit à l'instinct de survie chez l'humain puisque il n'a pas de période définie pour la reproduction ; amour et reproduction sont séparés chez lui, contrairement à l'animal) ?

L'homme ne se réduit pas à des pulsions, des fluides et des hormones. Bien sûr qu'il est attaché à sa survie puisque le cerveau reptilien occupe les 3/4 du cerveau, l'humain est encore très animal.

Mais c'est la fine couche très récente du néocortex qui rend l'homme plus complexe et évolué !

   

Oui, l'homme a d'autres aspirations,  mais derrière ces aspirations,  quand on y réfléchit, on retrouve l'intérêt. En fait c'est indirectement   l'intérêt de l'espèce...

florestan a écrit:

 Je ne suis pas d'accord, l'humain (bon peut-être pas tous) est capable d'avoir d'autres aspirations que son petit confort et sa petite survie, comment expliquez-vous la musique, les arts


C'est vrai ça, comment expliquer la création artistique dans ce contexte (pur intérêt personnel, reproduction de l'espèce); Allo y a t-il un philosophe dans l'avion?

Quels intérêts ?? Vous ne répondez pas vraiment à mon objection...

Cincinnata a écrit:c'est une des manifestations de ces aspirations supérieures de l'homme qui le poussent à se transcender !
C'est aussi pour ça que l'art est totalement inutile d'un point de vue économique et pragmatique   

Cincinnata a écrit:Pascal entre en scène  :lol: 

Mais justement notre cher Pascal, et les trégédiens, depuis la nuit des temps s'evertuent à mettre au jour cette nature double de l'humain : ses penchants animaux et ses aspirations supérieures qui font de lui un être unique.

Le divertissement est fait pour combler cette sensation de vide et d'angoisse, mais l'art n'appartient pas au divertissement puisqu' au contraire il nécessite du travail sur soi, de temps, de la volonté et une aspiration à se transcender.
 Prenez les divertissements comme les jeux, la télé, l'ordinateur... ils ne demandent rien de tout ça.

Cincinnata a écrit:c'est une des manifestations de ces aspirations supérieures de l'homme qui le poussent à se transcender !
C'est aussi pour ça que l'art est totalement inutile d'un point de vue économique et pragmatique   

Lefteris a écrit:

Cincinnata a écrit:c'est une des manifestations de ces aspirations supérieures de l'homme qui le poussent à se transcender !
C'est aussi pour ça que l'art est totalement inutile d'un point de vue économique et pragmatique   

Exactement ... c'est un constat, pas forcément quelque chose que je suis  (j’enseigne les choses les plus "inutiles" qui soient, je suis en tête du peloton des inutiles dans un établissement scolaire et dans la société) . Et les aspirations supérieures, nous les croyons telles , il faudrait pour cela connaître  des buts ultimes , supérieurs dans l'absolu. Ce que prétendent faire les religions, d'ailleurs... L'inutile est aussi une sorte de revanche, de  "vengeance" sur la condition animale.
L'idéal serait de vivre comme un "pourceau du troupeau d'Epicure", pour reprendre la formule célèbre. C'est en se posant ce genre de question à la khon qu'on fait des études à la khon qui amènent  à ce métier à la khon   

Cincinnata a écrit:Oui la volonté de se transcender fait quitte le côté animal, donc on est d'accord, après si l'humain est un être unique ou non... donnez-moi des exemples d'êtres qui fonctionnent comme l'humain.

Et je soutiens que non, ce n'est pas du divertissement puisque, encore une fois, le divertissement permet de fonctionner comme une machine/un animal afin de ne pas sentir l'angoisse. C'est d'ailleurs pour ça que c'est si agréable de se planter devant une télé. Alors que l'art par exemple demande de traverser cette angoisse en sachant rester seul, travailler sur soi, pour dépasser cette condition animale.

Et je ne vois pas bien le rapport avec votre dernière phrase   

Ah... je sens un besoin animal qui m'appelle, je vais manger et je reviens   

Cincinnata a écrit:Oui c'est vrai, on ne quitte pas le côté animal, certains cherchent à l'amoindrir et je pense que quelques élus y arrivent.