"Majorité opprimée", un court-métrage inversant les rôles hommes / femmes

Voli vola a écrit:Je trouve dommage que la soi-disante oppression su tous les hommes par les femmes qui abordent cette thématique devienne un lieu commun.

Exactement. Sauf qu'ici le réel rencontre peut-être le lieu commun.

Voli vola a écrit:
Je suis personnellement pour le dialogue et, quand formulé sans culpabilisation (rhétorique ou non) des interlocuteurs, je peux lire presque tout.
Je trouve dommage que la soi-disante oppression su tous les hommes par les femmes qui abordent cette thématique devienne un lieu commun.

Je suis entièrement d'accord avec la seconde phrase. En revanche, je trouve que, précisément, la vidéo a une dimension culpabilisante pour les hommes.

M'enfin, Marcel, les femmes sont toutes des victimes et les hommes des machos!

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Voli vola a écrit:
Je suis personnellement pour le dialogue et, quand formulé sans culpabilisation (rhétorique ou non) des interlocuteurs, je peux lire presque tout.
Je trouve dommage que la soi-disante oppression su tous les hommes par les femmes qui abordent cette thématique devienne un lieu commun.

Je suis entièrement d'accord avec la seconde phrase. En revanche, je trouve que, précisément, la vidéo a une dimension culpabilisante pour les hommes.

Je comprends tout à fait que tu puisses le penser même si je ne le vois personnellement pas comme ça et cela ne me pose vraiment aucun problème que ce soit pensé et écrit.

Je trouve plus problématique le saut (inutile selon moi) : "mais je n'ai pas le droit de le dire, hein?" Qui est caricatural et hors de propos selon moi... sans compter que ce qui provoque un tollé, c'est plus ce commentaire - là,  la glose, que l'avis en lui-même (un comble!)

Il y a l'opinion et la façon de le dire

Voli vola a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Voli vola a écrit:
Je suis personnellement pour le dialogue et, quand formulé sans culpabilisation (rhétorique ou non) des interlocuteurs, je peux lire presque tout.
Je trouve dommage que la soi-disante oppression su tous les hommes par les femmes qui abordent cette thématique devienne un lieu commun.

Je suis entièrement d'accord avec la seconde phrase. En revanche, je trouve que, précisément, la vidéo a une dimension culpabilisante pour les hommes.

Je comprends tout à fait que tu puisses le penser même si je ne le vois personnellement pas comme ça et cela ne me pose vraiment aucun problème que ce soit pensé et écrit.

Je trouve plus problématique le saut (inutile selon moi) : "mais je n'ai pas le droit de le dire, hein?" Qui est caricatural et hors de propos selon moi... sans compter que ce qui provoque un tollé, c'est plus ce commentaire - là,  la glose, que l'avis en lui-même (un comble!)

Il y a l'opinion et la façon de le dire

  

Voli vola a écrit:Je trouve plus problématique le saut (inutile selon moi) : "mais je n'ai pas le droit de le dire, hein?" Qui est caricatural et hors de propos selon moi... sans compter que ce qui provoque un tollé, c'est plus ce commentaire - là,  la glose, que l'avis en lui-même (un comble!)

Il y a l'opinion et la façon de le dire

Cela fut utile à ma blessure. Désolé.

retraitée a écrit:M'enfin, Marcel, les femmes sont toutes des victimes et les hommes des machos!

Tu ne crois pas si bien dire, au vu de l'étymologie de "macho" :lol:
sinon je ne suis bien évidemment pas d'accord...

JPhMM a écrit:

Voli vola a écrit:Je trouve plus problématique le saut (inutile selon moi) : "mais je n'ai pas le droit de le dire, hein?" Qui est caricatural et hors de propos selon moi... sans compter que ce qui provoque un tollé, c'est plus ce commentaire - là,  la glose, que l'avis en lui-même (un comble!)

Il y a l'opinion et la façon de le dire

Cela fut utile à ma blessure. Désolé.

Mais je ne comprends pas pourquoi...
Qui a dit que tu n'avais pas le droit de t'exprimer ?

Voli vola a écrit:

JPhMM a écrit:

Voli vola a écrit:Je trouve plus problématique le saut (inutile selon moi) : "mais je n'ai pas le droit de le dire, hein?" Qui est caricatural et hors de propos selon moi... sans compter que ce qui provoque un tollé, c'est plus ce commentaire - là,  la glose, que l'avis en lui-même (un comble!)

Il y a l'opinion et la façon de le dire

Cela fut utile à ma blessure. Désolé.

Mais je ne comprends pas pourquoi...
Qui a dit que tu n'avais pas le droit de t'exprimer ?

Je veux dire j'exprimais mon ras-le-bol (pour le dire vite) en disant cela.
Cela dit je reste convaincu qu'en nombreuses occasions — autres que sur le forum, s'entend — il me faudra me taire.
L'air du temps, quoi...

J'espère vivement que non...
Je vis peut-être chez les Bisounours ceci dit

Intéressante cette vidéo...

Par contre un jour j'aimerais enfin en voir une qui montre les femmes non "opprimées" et les hommes qui en valent la peine.

C'est bien de dénoncer les injustices (et je suis la première à le faire), mais peut-être que le fait de toujours montrer les femmes comme des "victimes opprimées" entretient cette image. Peut-être que de montrer les hommes qui ne tombent pas dans la caricature du macho les ferait plus réagir. Parce que si j'étais un homme j'en aurais assez de voir mon sexe toujours associé à l'image de la bête violente etc.

J'adore la tournure de ce fil !

Cincinnata a écrit:Intéressante cette vidéo...

 Par contre un jour j'aimerais enfin en voir une qui montre les femmes non "opprimées"  et les hommes qui en valent la peine.

  C'est bien de dénoncer les injustices (et je suis la première à le faire), mais peut-être que le fait de toujours montrer les femmes comme des "victimes opprimées" entretient cette image. Peut-être que de montrer les hommes qui ne tombent pas dans la caricature du macho les ferait plus réagir. Parce que si j'étais un homme j'en aurais assez de voir mon sexe toujours associé à l'image de la bête violente etc.

Ça me fait penser à une pub dans ma liste des documents à utiliser si un jour j'ai des classes de lycée (2de,  l'art de vivre ensemble etc)

Cincinnata a écrit:Intéressante cette vidéo...

 Par contre un jour j'aimerais enfin en voir une qui montre les femmes non "opprimées"  et les hommes qui en valent la peine.

  C'est bien de dénoncer les injustices (et je suis la première à le faire), mais peut-être que le fait de toujours montrer les femmes comme des "victimes opprimées" entretient cette image. Peut-être que de montrer les hommes qui ne tombent pas dans la caricature du macho les ferait plus réagir. Parce que si j'étais un homme j'en aurais assez de voir mon sexe toujours associé à l'image de la bête violente etc.

Voilà qui est bien dit.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Cincinnata a écrit:Intéressante cette vidéo...

 Par contre un jour j'aimerais enfin en voir une qui montre les femmes non "opprimées"  et les hommes qui en valent la peine.

  C'est bien de dénoncer les injustices (et je suis la première à le faire), mais peut-être que le fait de toujours montrer les femmes comme des "victimes opprimées" entretient cette image. Peut-être que de montrer les hommes qui ne tombent pas dans la caricature du macho les ferait plus réagir. Parce que si j'étais un homme j'en aurais assez de voir mon sexe toujours associé à l'image de la bête violente etc.

Voilà qui est bien dit.

En effet.
Merci Cincinnata.

Pourquoi se sentir personnellement visé ?
Bien des hommes s'associent à la lutte contre le sexisme car le sexisme les offense dans leur dignité. http://static.mmzstatic.com/wp-content/uploads/2012/09/jerk.jpg D'autres hommes, j'ignore pourquoi, prétendent qu'on en fait trop sur le sexisme, et s'offensent de cette lutte. Cherchez l'erreur.

Virginie_Vacher a écrit:Pourquoi se sentir personnellement visé ?
Bien des hommes s'associent à la lutte contre le sexisme car le sexisme les offense dans leur dignité. http://static.mmzstatic.com/wp-content/uploads/2012/09/jerk.jpg D'autres hommes, j'ignore pourquoi, prétendent qu'on en fait trop sur le sexisme, et s'offensent de cette lutte. Cherchez l'erreur.

Non, précisément, on ne se sent pas "personnellement visé", mais "collectivement visé". Mais c'est le lot de l'étude sur les stéréotypes. Je maintiens que l'objectif de cette vidéo est très louable (et j'en soutiens la cause), mais que son simplisme en dessert peut-être le message.

Il ne s'agit pas dans cette video de dire que TOUS les hommes sont ainsi, mais oui, ces situations sont vécues.
Pas plus tard qu'hier, à la douche de la piscine je me fais aborder par un gros lourd, l'eau changeait tout le temps de température "ah ouais, des fois c'est chaud, des fois c'est froid, comme les femmes quoi"   

Ce à quoi j'ai répondu "c'est marrant, les mecs, eux, ça ne change jamais"

Ah oui et puis toutes les fois où sortant le soir je fais un long détour depuis que j'ai failli me faire agresser...
Donc oui c'est bien d'en parler et de le montrer, en inversant les rôles ces comportements devenus banals se montrent odieux.

Reine Margot a écrit:Ce à quoi j'ai répondu "c'est marrant, les mecs, eux, ça ne change jamais"

Donc quand un mec se montre lourd tu lui réponds en incluant tous les mecs, dans ta réponse... Voilà ce qui cloche, c'est justement d'inclure ceux qui ne sont pas comme ça, une majorité je pense.

Benjy_star: L'homme qui a abordé Reine Margot a généralisé sur les femmes en disant "comme les femmes", d'où la réponse du même acabit de Reine Margot...   

BlackMail a écrit:Benjy_star: L'homme qui a abordé Reine Margot a généralisé sur les femmes en disant "comme les femmes", d'où la réponse du même acabit de Reine Margot...   

voila. ça l'a calmé d'ailleurs   

Cincinnata a écrit:Intéressante cette vidéo...

 Par contre un jour j'aimerais enfin en voir une qui montre les femmes non "opprimées"  et les hommes qui en valent la peine.

  C'est bien de dénoncer les injustices (et je suis la première à le faire), mais peut-être que le fait de toujours montrer les femmes comme des "victimes opprimées" entretient cette image. Peut-être que de montrer les hommes qui ne tombent pas dans la caricature du macho les ferait plus réagir. Parce que si j'étais un homme j'en aurais assez de voir mon sexe toujours associé à l'image de la bête violente etc.

Tout à fait.
Je comprends l'idée de dénonciation de comportements stupides de certains de mes congénères dans cette vidéo. Je les déplore évidemment et j'ai la parfaite conscience d'en être à mille lieues.
Mais du coup, je trouve le caractère non-nuancé de ce film dommageable. Parce que même si MON comportement n'est pas dénoncé, je me sens un peu coupable par association du fait de la présentation trop générale. Association de malfaiteurs en gros.
Et je confirme une chose, qui me désespère : le film symétrique fait par homme dénonçant certains travers féminins aurait été conspué et absolument impossible à diffuser. Je suis complètement d'accord avec JPhMM : aujourd'hui la parole critique d'un homme relativement à un comportement féminin est très généralement extrêmement difficile car prise comme une démonstration pure et dure de machisme. Il y a une véritable dissymétrie dans la liberté d'expression qui naît et, je crois, va s'accroissant.

BlackMail a écrit:Benjy_star: L'homme qui a abordé Reine Margot a généralisé sur les femmes en disant "comme les femmes", d'où la réponse du même acabit de Reine Margot...   

Je peux savoir de quoi tu parles ?

Reine Margot a écrit:

BlackMail a écrit:Benjy_star: L'homme qui a abordé Reine Margot a généralisé sur les femmes en disant "comme les femmes", d'où la réponse du même acabit de Reine Margot...   

voila. ça l'a calmé d'ailleurs   

J'ai du mal à mobiliser mes neurones en cette période de grosse fatigue, mais je dois comprendre que TOI, tu m'as un jour calmé ? Si oui, c’est normal que je m'en rappelle pas ? Et si non, j'espère un jour comprendre ces échanges !

non, je parlais de ce type. Comme l'a expliqué Blackmail, il a généralisé sur les femmes donc j'ai répondu sur le même mode. Il n'a plus rien dit ensuite.

benjy_star a écrit:

Reine Margot a écrit:

BlackMail a écrit:Benjy_star: L'homme qui a abordé Reine Margot a généralisé sur les femmes en disant "comme les femmes", d'où la réponse du même acabit de Reine Margot...   

voila. ça l'a calmé d'ailleurs   

J'ai du mal à mobiliser mes neurones en cette période de grosse fatigue, mais je dois comprendre que TOI, tu m'as un jour calmé ? Si oui, c’est normal que je m'en rappelle pas ?  Et si non, j'espère un jour comprendre ces échanges !