Problèmes avec les compte-rendu de mes étudiants

Je viens demander votre aide car là, je suis paumée. C'est la première fois que ça m'arrive en 14 ans mais une de mes classes de BTS me rend chèvre et notamment pour les dates de compte-rendu des travaux pratiques.
Depuis plusieurs années la collègue qui a l'autre groupe et moi-même avons fixé une date de récupération des compte-rendu un jour où nous ne les avons pas. Jusqu'à présent, une collègue qui les a ce jour là les collectaient pour nous et nous les mettaient dans nos casiers respectifs.
Mais en début d'année, une étudiante a accusé la collègue de les détourner. la collègue n'a pas apprécié l'accusation (fausse bien entendu) et a cessé de collecter les compte-rendu des étudiants, ce que je comprends parfaitement.
Donc, depuis, chaque délégué (il y en a un par groupe) est chargé de collecter les compte-rendu de leurs camarades et de nous les remettre ce jour là dans nos casiers. Ca fonctionnait cahin-caha jusque là mais vendredi, il y a 15 jours, une étudiante pique sa crise car je lui ai mis zéro (compte-rendu non donné à temps mais étant présente, elle aurait pu me le rendre) alors que j'attendais le compte-rendu d'un de ses camarades, absent toute la semaine. Persuadée que je faisais du favoritisme, elle a donc fait un esclandre en pleine séance et je l'ai exclue de la séance.
Je leur avais donc demandé de me rendre les compte-rendu d'il y a 15 jours lundi dernier. Je leur avais dit que je passerai mardi dans la matinée pour récupérer leurs travaux. Arrivée là, seuls 3 compte-rendu m'avaient été donné. Le restant étant arrivés le mardi après-midi. Du coup, je ne sais que faire : mettre un zéro à tous ceux qui m'ont rendu leurs travaux le lendemain après-midi de la date prévue, mettre une pénalité de retard?
Honnêtement, même si c'est ce qui était énoncé en début d'année, je ne me vois pas mettre zéro à plus de la moitié de la classe. Mais en même temps, j'en ai marre qu'ils se fichent de moi. Car c'est très clair. Ce matin, encore, un étudiant m'a accusé de faire du favoritisme et qu'il y aient des passe-droits pour le rendu des compte-rendu, ce qui est absolument faux.
Je suis complètement désabusée et décontenancée par cette classe. je n'avais jamais eu à faire à une telle dose de mauvaise esprit de la part d'une classe de BTS jusqu'à présent. Les coups de gueule ne portent pas, ils s'en fichent. Le fait qu'ils aient oublié leur compte-rendu le jour prévu leur semble être une excellente excuse pour ne pas avoir zéro. Je ne sais plus quoi faire. Là, je demande de l'aide. Merci d'avance.

Mettre 0 me paraît excessif pour des devoirs rendus en retard (d'autant qu'il y aura des parents pour se plaindre, mieux éviter ces désagréments), mais mettre un ou plusieurs points de pénalité me semble tout à fait approprié.

Pourquoi doivent-ils te rendre ces devoirs les jours où tu ne les as pas ? Ce serait plus simple, non ?

Il faut changer de méthode,  je pense, même si c'est inconfortable pour toi: le plus simple c'est qu'ils te le rendent en cours à telle heure tel jour début d'heure ou 0.
et si ça leur laisse moins de temps que le mode de remise initial et bien... Tant pis pour eux. Ça leur apprendra la vie.

Pour le gros des copies en retard,  là, je mettrais -12 points à tous, 4 points par demi-journée de retard. Ils sont grands, ce n'est pas le début de l'année,  faut pas déc*nner.

Nous avions vu ça avec ma collègue. J'avais argué que je les voyais dans la semaine et qu'ils pouvaient me rendre les compte-rendu ce jour là mais elle n'a rien voulu savoir. Et comme mon autre collègue les ramassait pour nous, ça ne posait pas de problème jusque là. Mais depuis que cette collègue a cessé de les ramasser, ça créé de sérieux soucis avec ce genre de classe dont l'ambiance est franchement pourrie.
Merci en tout cas pour ton point de vue Jonjon. Je comptais effectivement mettre uniquement une pénalité mais j'ai peur de me discréditer si je déroge à la règle fixée dès le début d'année de mettre zéro au compte-rendu en cas de retard. Ca ne me gênait pas tant que ça restait isolé mais là, c'est plus de la moitié de la classe qui est concernée. D'où ma gêne.
Voli, sauf à leur faire me le rendre le jour même du TP, si j'attends le premier cours où je les vois pour qu'ils me les remettent, ça leur laisse une journée supplémentaire et si je fais ça, ils gagnent.

Alors avec un exo en plus?
Pour compenser? 
Ou noter plus sévèrement (ben oui puisque plus de temps pour peaufiner...) ?

Oui, noter plus sévèrement, ce serait un bon compromis. L'exo de plus, ce serait vache car ils ont quand même un gros volume de boulot à côté dans les autres disciplines.
Par contre, pour le coup des copies rendues mardi après-midi au lieu de lundi, que faire? Zéro ou pas? Pénalités? Notation plus sévère?

Tu aurais pu mettre en place une feuille d'émargement à faire signer par la collègue / le délégué.

Mais pourquoi ta collègue se mêle de ta façon de récupérer tes copies ?

Pour les pénalités +1 avec Voli.

Et pour le reste, tu es trop souple avec eux. Ils n'ont pas à crier à la discrimination.

Il faut faire quelque chose dans tous les cas.
éventail des possibles en partant du plus sympa

- notation plus sévère
- pénalité légère
- pénalité lourde
- 0

sinon tu peux ne pas les noter et la semaine prochaine dispenser les 3 élèves sérieux de compte - rendu + leur mettre une bonne note :malmaisbien:

darkcoffee a écrit:Oui, noter plus sévèrement, ce serait un bon compromis. L'exo de plus, ce serait vache car ils ont quand même un gros volume de boulot à côté dans les autres disciplines.
Par contre, pour le coup des copies rendues mardi après-midi au lieu de lundi, que faire? Zéro ou pas? Pénalités? Notation plus sévère?

1.pas ton problème.
2.pénalité. (sinon cela voudrait dire que ton barème n'est pas juste.)

Ho, et, puisqu'on est sur le géné et pas sur l'accès restreint, je virerai la mention "bts b....."

Oui, tu as raison WW, je vais virer cette mention. Merci.
Je vais aller sur la pénalité pour cette fois. Ma collègue se mêle du ramassage des copies car elle a l'autre groupe et on cherche à les traiter de la même façon.
Par contre, quant à dire que je suis trop souple avec eux, je ne pense pas non. L'élève qui a commencé à évoquer cette discrimination a été exclue de cours et quant aux autres, ils ont toujours eu zéro au compte-rendu lorsqu'ils ne me les rendaient pas à temps alors qu'ils étaient présents le jour où ils devaient me les rendre.
Encore une fois, c'est bien ce que je comptais faire encore une fois mais mettre zéro à la moitié du groupe me gêne quand même.
Mr Cailloux, je trouve que c'est une bonne solution et tu fais bien de me dire ça car je vais leur ressortir vendredi quand je leur rendrais leurs compte-rendu.

Une grosse pénalité ET une correction sévère... ils sont en BTS!! Et c'est une fleur que tu leur fait! Ils ont la chance de te voir régulièrement et de pouvoir "s'arranger avec toi"! à la fac, les profs ne nous connaissent pas en L1 L2 car les promos sont grandes et on les voit peu (pour 1 à 2 TD quand on les voit en groue) c'était 0 et point barre... Ils auront d'autre C-R pour se rattraper. (c'est à dire un travail encore plus conséquent!)
Sinon te les rendre quand tu as cours, ça leur laisse plus de temps tu dis? Et bien un correction à la hauteur du temps qu'ils ont... c'est à dire plus stricte (tu chipotes moins) et aucun retard accepté (sauf cas de force extrêmement majeur avec justificatif valable)

darkcoffee a écrit:Oui, noter plus sévèrement, ce serait un bon compromis. L'exo de plus, ce serait vache car ils ont quand même un gros volume de boulot à côté dans les autres disciplines.
Par contre, pour le coup des copies rendues mardi après-midi au lieu de lundi, que faire? Zéro ou pas? Pénalités? Notation plus sévère?

Zéro.

Il faut toujours faire ce qu'on a dit qu'on allait faire.

Sinon, personne ne nous prend au sérieux.

Si j'étais à ta place, je commencerais par rappeler que j'avais annoncé que tout CR de TP rendu en retard aurait zéro.
Je les laisserais se pénétrer de cette réalité.
J'ajouterais qu'ils ne devraient donc pas être surpris des notes de ce CR, et que faut pas déconner, ce sont des BTS, pas des 6e.


(Peut-être que je dirais même déconner).

Edit. : J'ajouterais que comme on ne peut leur accorder aucun crédit, ils rendraient désormais (et je ferais émarger) leurs CR le jour où ils ont cours, mais vu que cela leur laisse plus de temps, je reverrais mes barèmes de façon stricte.

Cela dit, je suis une peau de vache.

Bon, pour cette fois, je pensais mettre moitié des points aux compte-rendu en retard mais il va y avoir un recadrage vendredi matin en leur disant que s'ils le prennent ainsi, le compte-rendu devra m'être donné le vendredi, en fin de séance, terminé ou pas. Je crois que je vais leur dire que si j'entends à nouveau ce genre d'allusions une seule fois, c'est ce qui s'appliquera, contents ou pas contents.

T'es trop gentille, Dark.

Frappe un grand coup, quitte à faire preuve de magnanimité après.




(Parfois, je me montre magnanime avec mes nains, mais je le leur fais remarquer).

Je suis assez d'accord avec Nita. Ce sont des étudiants à qui tu avais clairement énoncé les règles en début d'année. Peut-être que je me trompe mais j'ai l'impression que ce n'est pas un hasard qu'autant d'élèves n'aientt pas rendu leur CR le jour prévu. J'ai l'impression que c'est un test afin de voir ta réaction et mieux t'accuser de favoritisme.

Oui, c'est exactement ce que je pense. Je déteste être ainsi mise sur la sellette. Je vais y réflechir. Pour l'instant, j'ai juste corrigé et enlever la moitié des points. Je n'ai pas encore entré les notes dans pronotes donc ça me laisse le temps d'y réflechir.
J'avoue quand même que c'est bien la première fois qu'une classe de BTS me mets tant dans le doute. Jusque là, si certains pouvaient parfois crier à l'injustice, il suffisait que je redonne la règle et que je dise que toute vélléité supplémentaire de rébellion serait sanctionnée en plus, et j'avais la paix le restant de l'année. Là, ça n'arrête pas. Ils me testent en permanence. C'est épuisant.

Ne te laisse pas miner par des c.... Tu peux aussi en parler au PP.

Je vais aller dans le sens des collègues : c'est un BTS, ce sont des étudiants, il faut les traiter comme tels.
Et puis injustice, quelle injustice, c'est un examen qu'ils préparent...

D'autre part, il faut anticiper les futures promotions, et les retours de collègues post-bac que j'ai eus cette année indiquent que beaucoup d'étudiants (bac+1 : BTS, prépas, IUT) se cherchent des excuses pour justifier leurs défaillances, comportement à la marge les années précédentes. Et ils semblent vraiment y croire. (Effet réformes du secondaire ?)

Ce sont des grands
Les règles ont été posées
Pourquoi ne les appliques-tu pas cette fois ?
A cause d'une majorité qui a tort ?
Tu le dis toi-même, ils te testent. Ils ont joué et donc perdu-> 0.
Voilà ce que je ferais.

Je réexpliquerais les règles même si celles-ci me semblent avoir été clairement posées. Les devoirs sont attendus tel jour à telle heure. Passée cette date, c'est 0/20. Point.

Je ne retirerais pas de point car la note ne veut plus rien dire du tout. Si tu retires des points tu ne notes plus la copie mais le comportement.

Nita a écrit:

darkcoffee a écrit:Oui, noter plus sévèrement, ce serait un bon compromis. L'exo de plus, ce serait vache car ils ont quand même un gros volume de boulot à côté dans les autres disciplines.
Par contre, pour le coup des copies rendues mardi après-midi au lieu de lundi, que faire? Zéro ou pas? Pénalités? Notation plus sévère?

Zéro.

Il faut toujours faire ce qu'on a dit qu'on allait faire.

Sinon, personne ne nous prend au sérieux.

Si j'étais à ta place, je commencerais par rappeler que j'avais annoncé que tout CR de TP rendu en retard aurait zéro.
Je les laisserais se pénétrer de cette réalité.
J'ajouterais qu'ils ne devraient donc pas être surpris des notes de ce CR, et que faut pas déconner, ce sont des BTS, pas des 6e.


(Peut-être que je dirais même déconner).

Edit. : J'ajouterais que comme on ne peut leur accorder aucun crédit, ils rendraient désormais (et je ferais émarger) leurs CR le jour où ils ont cours, mais vu que cela leur laisse plus de temps, je reverrais mes barèmes de façon stricte.

Cela dit, je suis une peau de vache.

micaschiste a écrit:Ce sont des grands
Les règles ont été posées
Pourquoi ne les appliques-tu pas cette fois ?
A cause d'une majorité qui a tort ?
Tu le dis toi-même, ils te testent. Ils ont joué et donc perdu-> 0.
Voilà ce que je ferais.

+ 1 Pas d'état d'âme. Les règles ont été clairement fixées en début d'année.
Ne te laisse pas miner par cette histoire.

Nita a écrit:

darkcoffee a écrit:Oui, noter plus sévèrement, ce serait un bon compromis. L'exo de plus, ce serait vache car ils ont quand même un gros volume de boulot à côté dans les autres disciplines.
Par contre, pour le coup des copies rendues mardi après-midi au lieu de lundi, que faire? Zéro ou pas? Pénalités? Notation plus sévère?

Zéro.

Il faut toujours faire ce qu'on a dit qu'on allait faire.

Sinon, personne ne nous prend au sérieux.

Si j'étais à ta place, je commencerais par rappeler que j'avais annoncé que tout CR de TP rendu en retard aurait zéro.
Je les laisserais se pénétrer de cette réalité.
J'ajouterais qu'ils ne devraient donc pas être surpris des notes de ce CR, et que faut pas déconner, ce sont des BTS, pas des 6e.


(Peut-être que je dirais même déconner).

Edit. : J'ajouterais que comme on ne peut leur accorder aucun crédit, ils rendraient désormais (et je ferais émarger) leurs CR le jour où ils ont cours, mais vu que cela leur laisse plus de temps, je reverrais mes barèmes de façon stricte.

Cela dit, je suis une peau de vache.

Ben tout pareil.

(Je suis donc une peau de vache aussi   )

Ok. Merci à vous tous. Cette classe me porte sur les nerfs et me met dans le doute et j'ai beaucoup de mal avec ça.
J'ai envoyé un mail à la PP de la classe dans l'après-midi pour lui signaler le problème. Le rappel à l'ordre, il est prévu en leur signalant que, si j'entends encore une fois une allusion de ce genre, ils devront me rendre le compte-rendu en fin de séance, terminé ou non.

darkcoffee a écrit:Ok. Merci à vous tous. Cette classe me porte sur les nerfs et me met dans le doute et j'ai beaucoup de mal avec ça.
J'ai envoyé un mail à la PP de la classe dans l'après-midi pour lui signaler le problème. Le rappel à l'ordre, il est prévu en leur signalant que, si j'entends encore une fois une allusion de ce genre, ils devront me rendre le compte-rendu en fin de séance, terminé ou non.

Le CR en fin de séance, terminé ou non, c'est ce que je pratique pour éviter de courir après.
Exception : si problème matériel ou imprévu au cours de la séance, voire ratage de ma part car manifestement trop long (  )

Il y a des PP officiels en BTS ou des "faisant office de" ?