déterminant possessif ou adjectif possessif ?

Serge a écrit:

Cripure a écrit:

Serge a écrit:

Les articles définis et indéfinis étaient englobés aussi dans la classes des adjectifs (même si vous ne les appeliez pas "adjectifs" mais  "articles") ?

Vous enseigniez donc :

-Les noms

-Les adjectifs (qualificatifs, possessifs, article, etc.)

-Les adverbes

etc.

C'est ce qu'on m'a enseigné du primaire à la 3e ; ce sont les termes que j'ai toujours utilisés dans mes devoirs universitaires (commentaires de texte, étant lettres classiques, je n'ai jamais rédigé de devoirs de grammaire en prépa ou à la fac ; ceci dit, en langue médiévale, on ne parlait pas de déterminants non plus) ; ce sont ceux que j'utilise au quotidien. J'ai un peu de mal à cerner la difficulté que vous semblez discerner.

Pour l'article défini, vous l'appeliez adjectif défini alors ? Ou vous l'appeliez article défini tout en disant que l'article est un adjectif ?

Volubilys a écrit:

Cripure a écrit:

Volubilys a écrit:
   prise en flagrant délit d'ignorance... m'en vais me cacher.

Meuh non, je  croyais citer un fleuriste

C'est pas beau de se moquer de l'ignorance des autres...   Moi j'ai fait des études de biochimie spécialisée en virologie, c'est moins pratique que la littérature pour briller en société.

Volubilys a écrit:J'ai pas lu ce livre, et aucun de mes proches non plus d'ailleurs...

Dwarf a écrit:

Volubilys a écrit:J'ai pas lu ce livre, et aucun de mes proches non plus d'ailleurs...

Le Nom de la rose? Ah mais je vous le recommande à toi et à tes proches, et tout autant le Pendule de Foucault, aussi jouissif dans un registre différent!

A noter au passage que la citation figure en ouverture du film adapté du roman.  

Volubilys a écrit:

Cripure a écrit:

Volubilys a écrit:
Syntactique?

Voui. La syntaxe est la partie de la description de la langue qui étudie l'articulation entre les mots et entre les propositions.

   Je n'avais pas tilté que "syntactique" était juste un dérivé de "syntaxe".... je sais ce qu'est la syntaxe.
Je ferai mieux de me taire, vous allez vraiment avoir une piètre opinion de mes compétences de maîtresse d'école.

Volubilys a écrit:Mais adjectif possessif et déterminant possessif désignent le même mot, donc comparer bactérie VS virus à adjectif possessif VS déterminant possessif, c'est dire qu'une bactérie et un virus, c'est la même chose sous deux noms.

Volubilys a écrit:Ben quoi?
pour certain "ses" dans "ses chaussettes" est un adjectif possessif, pour d'autre c'est un déterminant possessif. Le mot est bien le même, non? La différence de terme vient d'une différence de blabla linguistique qui échappe au non spécialiste.
Alors qu'un virus et une bactérie sont aussi différents qu'un ver de terre et un hippopotame.

Anacyclique a écrit:On nous donne une terminologie, on fait avec.

Cripure a écrit:

Volubilys a écrit:Ben quoi?
pour certain "ses" dans "ses chaussettes" est un adjectif possessif, pour d'autre c'est un déterminant possessif. Le mot est bien le même, non? La différence de terme vient d'une différence de blabla linguistique qui échappe au non spécialiste.
Alors qu'un virus et une bactérie sont aussi différents qu'un ver de terre et un hippopotame.

Donc, c'est pareil, c'est deux zanimaux, mais l'un est plus gros.
J'ai bon ?

Volubilys a écrit:

Cripure a écrit:

Volubilys a écrit:Ben quoi?
pour certain "ses" dans "ses chaussettes" est un adjectif possessif, pour d'autre c'est un déterminant possessif. Le mot est bien le même, non? La différence de terme vient d'une différence de blabla linguistique qui échappe au non spécialiste.
Alors qu'un virus et une bactérie sont aussi différents qu'un ver de terre et un hippopotame.

Donc, c'est pareil, c'est deux zanimaux, mais l'un est plus gros.
J'ai bon ?

Le virus n'est même pas un être vivant en fait...
Je corrige ma comparaison : virus et bactérie sont aussi différents qu'un programme informatique et un hippopotame.

Cripure a écrit:

Volubilys a écrit:

Cripure a écrit:
Voui. La syntaxe est la partie de la description de la langue qui étudie l'articulation entre les mots et entre les propositions.

   Je n'avais pas tilté que "syntactique" était juste un dérivé de "syntaxe".... je sais ce qu'est la syntaxe.
Je ferai mieux de me taire, vous allez vraiment avoir une piètre opinion de mes compétences de maîtresse d'école.

C'est plus facile de se faire mousser avec "syntactique" que d'apprendre à lire à trente gosses. Et, si je me rappelle bien d'anciens fils, vous êtes une pro en ce domaine

Cripure a écrit:

Volubilys a écrit:

Cripure a écrit:
Donc, c'est pareil, c'est deux zanimaux, mais l'un est plus gros.
J'ai bon ?

Le virus n'est même pas un être vivant en fait...
Je corrige ma comparaison : virus et bactérie sont aussi différents qu'un programme informatique et un hippopotame.

Et d'ailleurs, un virus est un programme informatique :lol:

joliefiona a écrit:Bon, et bien je suis déçue. Pour deux raisons:
- parce que visiblement, pour vous, un parent qui remet en question un prof est forcément un parent qui veut casser du prof. C'est loin d'être le cas et j'ai été particulièrement patiente avec ce prof, croyez-moi. Si vous saviez ce qui se passe dans la classe...
- parce que je constate que le problème que ça vous pose n'est pas de savoir quelle appellation est la bonne (ce qui serait scientifiquement juste), mais de savoir ce qui se fait et se dit depuis toujours, peu importe de savoir si c'est juste ou pas. Cette démarche me parait peu constructive.

288, merci pour ton lien.
Ceux qui veulent me prouver par A + B que l'appellation "adjectif possessif" n'est pas fausse sont les bienvenus. Est-ce que, par exemple, c'est encore énoncé ainsi dans les manuels modernes du primaire?

Amaliah a écrit:Joliefiona, je pense que l'ensemble des problèmes que l'enseignant a l'air de rencontrer te pose problème si bien que tu te cristallises sur cette question dét / adj qui au fond n'a rien de grave.
Je pense que le fait que tu sois excédée vient du fait d'une accumulation de problèmes, non?

Dwarf a écrit:
Pour ma part, j'ai évacué le problème il y a des années en leur demandant de marquer les deux : déterminant adjectif démonstratif, possessif, etc. Idem pour les articles : déterminant article défini, indéfini, etc.

Les débuts sont un peu poussifs mais après avoir bien expliqué que les déterminants sont une famille, une catégorie qui regroupe plusieurs natures/classes grammaticales différentes, cela passe bien et les élèves ne s'emmêlent plus les pinceaux. Etape suivante : ne pas confondre adjectifs et pronoms et c'est dans la poche!

Dwarf a écrit:

Cripure a écrit:
Ca me semble un compromis extrêmement honnête

Oui, et de toute façon, je ne me vois pas entretenir la confusion en exigeant l'un des deux seulement (bien que je sois personnellement pro "adjectif possessif" tout seul) alors que d'autres collègues après moi retomberont sans doute dans un travers exclusiviste!

zoupinette a écrit:Et si on disait article possessif ?

joliefiona a écrit:

Amaliah a écrit:Joliefiona, je pense que l'ensemble des problèmes que l'enseignant a l'air de rencontrer te pose problème si bien que tu te cristallises sur cette question dét / adj qui au fond n'a rien de grave.
Je pense que le fait que tu sois excédée vient du fait d'une accumulation de problèmes, non?

Merci Amaliah de m'avoir comprise. J'avais bien conscience de focaliser sur un détail, et c'est la raison pour laquelle je suis venue poster sur le forum: pour que vous relativisiez ma colère qui n'avait pas lieu d'être.
Ce maître a une quantité impressionnante de choses à faire, pleure souvent le soir en rentrant chez lui (il le dit lui-même aux parents) parce qu'il n'arrive pas à gérer sa classe, a reçu la visite de 3 conseillers péda au cours du mois de janvier, je comprends bien que la terminologie grammaticale soit pour lui un détail, du moins en début de carrière. Je vais donc laisser mon fils apprendre ce que son maître lui enseigne, surtout s'il est amené au cours de sa scolarité à côtoyer d'autres profs qui emploient le mot  "adj poss".

En revanche, je reste sur ma position: il y a une harmonisation. C'est aux professeurs de s'y tenir. Ne pas le faire est, à mon sens, mettre les élèves en difficulté. Je continuerai à enseigner "det poss" (d'abord parce que je pense que c'est bien plus clair, ensuite parce qu'on me le demande).

Et je constate que les prof qui ne s'y plient pas sont les plus intolérants du forum: il ne me serait jamais venu à l'idée de traiter des profs de "cons" (n'est-ce pas Cripure), même si je suis en désaccord avec eux.

Cripure a écrit:

Serge a écrit:

retraitée a écrit:

On n'utilisait pas de terme spécial !

 :shock: 

Donc on avait les noms, les adverbes, les coordinations, etc., et à côté de ça les articles définis, indéfinis, adjectifs possessifs, etc., qu'on classait nulle part ?
J'ai sans doute mal compris.

ben oui. En quoi est-ce gênant ? Est appelé adjectif le mot qui s'articule avec un nom. Et les articles en font bien sûr partie.

DÉTERMINANT: n.m. Morphème grammatical qui se place devant le nom pour l'introduire dans le discours. Les articles, les adjectifs démonstratifs, possessifs, etc. sont des déterminants.

Volubilys a écrit:J'ai pas lu ce livre, et aucun de mes proches non plus d'ailleurs...

Janne a écrit:

Amaliah a écrit:Joliefiona, je pense que l'ensemble des problèmes que l'enseignant a l'air de rencontrer te pose problème si bien que tu te cristallises sur cette question dét / adj qui au fond n'a rien de grave. Certains élèves de 6e arrivent en ayant appris la dénomintaiton "adj", en classe je parle de "dét" mais bien entendu j'accepte ceux qui répondent "adj" puisque c'est juste et plus logique en fait...

Cela dit, je serais très gênée si le maître ou le prof de mes enfants donnait de telles fiches à apprendre aux élèves... La maîtresse de mon fils en CM1 fait quelques fautes, dans les mots donnés à apprendre pour la dictée, je vois par exemple "le décors" ou "on les trouvent..." ou encore elle corrige sa rédaction et confond les futurs en -ai et les conditionnels en -ais ou a encore écrit "on peut mettre la majuscule au non"... Mais à côté de ça, elle est super, fait beaucoup et bien travailler, épanouit mon fils qui pour la première année ne s'ennuie pas en classe et rentre enthousiaste, bref j'ai expliqué à mon gamin que oui, sa maîtresse faisait quelquefois des fautes, mais que contrairement à maman qui n'enseignait que le français, sa maîtresse avait toutes les matières et que moi je serais en peine de lui faire la leçon sur les éoliennes ou sur les polygones convexes et concaves... Je lui ai aussi précisé qu'il était inutile d'aller signaler les fautes à sa maîtresse (et lui s'est d'ailleurs exclamé "mais comment elle va faire alors maîtresse pour s'améliorer? Si personne ne lui dit, elle ne va jamais s'améliorer!" :lol!. De toute façon je pense que vu sa classe, il y a toujours un élève pour le lui signaler.
Bref j'en ai pris mon parti et expliqué un peu la vie à mon gamin qui a ainsi appris quelques règles de vie, ça ne me pose plus de problème pour l'orthographe parce qu'à côté de ça, c'est une très bonne maîtresse! Je pense que le fait que tu sois excédée vient du fait d'une accumulation de problèmes, non?

J'ai eu pour ma part début janvier une stagiaire en 3e année de licence de LM qui va donc passer le CAPES l'an prochain et qui m'écrivait des maisl "Je vous envois", "j'ai mit"...

Si on s'appuie sur ton témoignage, rien de grave : elle sera certainement une prof de lettres géniale avec laquelle les élèves s'épanouiront !  

retraitée a écrit:

Serge a écrit:

retraitée a écrit:

Mais alors ... comment appelait-on cette classe grammaticale constituée d'adjectifs possessifs, démonstratifs, etc., et d'articles définis/indéfinis avant ?  

On n'utilisait pas de terme spécial !