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- InvitéInvité
Lire la suite.l'express a écrit:Le syndicat va déclencher une alerte sociale, demain, sur l'écart de rémunération entre les professeurs des écoles et les professeurs certifiés. Objectif: réduire l'écart entre les deux catégories de personnel.
- MoonchildSage
Ah bein ça, il n'y a rien de plus facile.l'express a écrit:Le syndicat va déclencher une alerte sociale, demain, sur l'écart de rémunération entre les professeurs des écoles et les professeurs certifiés. Objectif: réduire l'écart entre les deux catégories de personnel.
- C'est pas fauxEsprit éclairé
Ils sont cohérents : une telle requête dans le contexte actuel revient à revendiquer de déshabiller Pierre pour habiller Paul, donc à réclamer une dégradation de la condition de leurs syndiqués du secondaire.
- Luigi_BGrand Maître
Bien joué pour se refaire une santé syndicale en 2014 après le désastreux soutien à la réforme des rythmes scolaires en 2013.
C'est vrai que les salaires des PE sont indignes. Le problème, hélas, n'est pas tant l'écart avec le secondaire...
Source OCDE, salaires 2010. Pays pris pour comparaison par la Cour des comptes.
C'est vrai que les salaires des PE sont indignes. Le problème, hélas, n'est pas tant l'écart avec le secondaire...
Source OCDE, salaires 2010. Pays pris pour comparaison par la Cour des comptes.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- elena3Fidèle du forum
Il ferait mieux d'exiger l'abandon de cette horreur de réforme des rythmes, qui en plus d'être à un prix exorbitant pour les mairies et CG et inutile pour les élèves, est aussi coûteuse pour nombre de PE (trajet supplémentaire et gardes d'enfants en bas âge le mercredi...)
C'est bien de vouloir revaloriser, mais c'est plus cohérent quand déjà, on ne soutient pas les réformes qui font perdre de l'argent aux PE !!!
C'est bien de vouloir revaloriser, mais c'est plus cohérent quand déjà, on ne soutient pas les réformes qui font perdre de l'argent aux PE !!!
- User21714Expert spécialisé
Mouais... Réduire l'écart pourrait bien signifier réduire les promotions du second degré dans le contexte actuel.C'est pas faux a écrit:Ils sont cohérents : une telle requête dans le contexte actuel revient à revendiquer de déshabiller Pierre pour habiller Paul, donc à réclamer une dégradation de la condition de leurs syndiqués du secondaire.
Quant au SGEN... c'est la CFDT, quoi...
- PseudoDemi-dieu
D'accord. Et ils pensent mobiliser les foules avec ça ? La grève pour la rémunération de tous, non, mais pour la rémunération d'une catégorie (peut-être contre les autres, en tout cas, on peut l'envisager vu l'époque) là, ils se bougent.
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"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
- the educatorFidèle du forum
Pour les PE, la revendication est plutôt légitime non? Ou alors il faudrait différencier plus clairement les statuts. Note qu'en tant que CPE, je me pose parfois le même genre de questions.
- User21714Expert spécialisé
the educator a écrit:Pour les PE, la revendication est plutôt légitime non? Ou alors il faudrait différencier plus clairement les statuts. Note qu'en tant que CPE, je me pose parfois le même genre de questions.
Ce qui nous énerve beaucoup, c'est que les syndicats (SE et SGEN) qui ont applaudi à la réforme des rythmes tentent maintenant d'obtenir, parce que les "professionnelles" approchent, des miettes de la part du gouvernement; miettes qu'ils n'obtiendront probablement pas, d'ailleurs.
Et quand on voit le foutoir résultant de leur "réforme", on se dit quand-même qu'ils n'ont aucune vergogne!
Nous allons les sanctionner bientôt!
- User17706Bon génie
Pourquoi «avec les certifiés»? (Ce n'est pas une question malveillante mais une question technique.)
Sinon, je trouve que le graphe posté par Luigi_B indique très efficacement la véritable nature du problème. («Collège», ce sont les rémunérations moyennes au collège, ou bien celles des certifiés?)
Sinon, je trouve que le graphe posté par Luigi_B indique très efficacement la véritable nature du problème. («Collège», ce sont les rémunérations moyennes au collège, ou bien celles des certifiés?)
- User21714Expert spécialisé
PauvreYorick a écrit:Pourquoi «avec les certifiés»? (Ce n'est pas une question malveillante mais une question technique.)
Sinon, je trouve que le graphe posté par Luigi_B indique très efficacement la véritable nature du problème. («Collège», ce sont les rémunérations moyennes au collège, ou bien celles des certifiés?)
Depuis la création du corps des PE et leur recrutement au niveau licence, la grille indiciaire est la même que pour les profs certifiés du second degré.
A cette différence près que les PE n'ont pas de primes (à part les 400E brut qui viennent de sortir), pas d'heures sup et que très peu atteignent la hors-classe, ce qui fait la différence avec les "certifiés" du second degré.
Et là, on ne parle pas des anciens instits (le "stock") qui sont passés PE sur le tard à l'ancienneté et qui atteindront péniblement le 11ème échelon avant la retraite, ce qui est mon cas.
- ParatgeNeoprof expérimenté
Ne pas atteindre le 11e échelon est un « acte citoyen » !
Il faut réduire la dépense publique !
Il faut réduire la dépense publique !
- Luigi_BGrand Maître
Tous postes, agrégés compris. Les agrégés sont une petite minorité au collège.PauvreYorick a écrit:Sinon, je trouve que le graphe posté par Luigi_B indique très efficacement la véritable nature du problème. («Collège», ce sont les rémunérations moyennes au collège, ou bien celles des certifiés?)
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- User21714Expert spécialisé
Paratge a écrit:Ne pas atteindre le 11e échelon est un « acte citoyen » !
Il faut réduire la dépense publique !
- User17706Bon génie
OK, merci à tous les deux
- PseudoDemi-dieu
the educator a écrit:Pour les PE, la revendication est plutôt légitime non? Ou alors il faudrait différencier plus clairement les statuts. Note qu'en tant que CPE, je me pose parfois le même genre de questions.
Tu prêches une convaincu. Je suis au même régime que toi, puisque je suis doc. Mais penses-tu qu'une grève, sur ce sujet précis, emporte l'adhésion ? Au demeurant, les sujets d'insatisfaction des PE ne vont-ils pas bien au-delà, à l'heure où pour le même salaire jugé insuffisant on leur demande de s'appuyer les nouveaux rythmes pour lesquels le sgen n'a pas levé le petit doigt, il me semble ?
Le sgen voudrait lancer une grève dont ils sont certains qu'elle ne sera pas suivi qu'ils ne s'y prendraient pas autrement.
C'est comme si demain on proposait uns grève pour la revalorisation des docs ou des cpe. Ca ou pisser dans un violon...
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"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
- User17706Bon génie
Il faut me prévenir, j'en serai. Je veux bien pisser dans un violon aussi, mais attention, mais n'importe quel violon.Pseudo a écrit: C'est comme si demain on proposait une grève pour la revalorisation des docs ou des cpe. Ça ou pisser dans un violon...
- LefterisEsprit sacré
Bon, ils sont égaux à eux-mêmes. A se demander si ce n'est pas un écran de fumée commandité par l'administration, et une nouvelle manoeuvre pour diviser les corps enseignants en intérêts opposés.
Cette histoire d'ISOE est certes symbolique, mais pour en avoir discuté avec des PE , dont un dans ma famille, c'est un faux problème. Plutôt que se battre pour une prime, il vaudrait mieux se battre pour des carrières harmonisées au niveau national et plus fluides , notamment pour la HC ( surtout avec la question des retraites ... ).
Cette histoire d'ISOE est certes symbolique, mais pour en avoir discuté avec des PE , dont un dans ma famille, c'est un faux problème. Plutôt que se battre pour une prime, il vaudrait mieux se battre pour des carrières harmonisées au niveau national et plus fluides , notamment pour la HC ( surtout avec la question des retraites ... ).
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- User21714Expert spécialisé
Lefteris a écrit:Bon, les jaunes sont égaux à eux-mêmes. A se demander si ce n'est pas un écran de fumée commandité par l'administration, et une nouvelle manoeuvre pour diviser les corps enseignants en intérêts opposés.
Cette histoire d'ISOE est certes symbolique, mais pour en avoir discuté avec des PE , dont un dans ma famille, c'est un faux problème. Plutôt que se battre pour une prime, il vaudrait mieux se battre pour des carrières harmonisées au niveau national et plus fluides , notamment pour la HC ( surtout avec la question des retraites ... ).
Je pense aussi que c'est une "commande", mais pas pour les mêmes raisons:
Il est probable que des sondages aient déjà été effectués en vue des 2 élections qui arrivent (Municipales et Européennes) et qu'il y ait le feu dans la maison socialiste. Concernant les PE, notamment, l'abstention risque d'être majoritaire, tant nous avons la sensation d'être méprisés par ce gouvernement que nous avons contribué à élire (c'est mon cas...). Corporatistes, faignants, irresponsables, il faut voir tous les qualificatifs dont nous avons été affublés il y a 1 an lors du 1er mouvement de grève! Pour ceux qui "bénéficient de la réforme", retour au boulot 1 jour de plus, certains même sont virés de leur classe le soir pour laisser la place aux TAP, c'est inacceptable, la colère est palpable dans toutes les réunions syndicales, sur tous les forums et les blogs.
On tente donc de faire intervenir les satellites du PS pour tenter de calmer le jeu, puisqu'il est impossible de revenir en arrière sur les rythmes: ils vont permettre la territorialisation des écoles, et ça aussi, les PE l'ont compris.
Les promesses n'engageant que ceux qui les croient, je préfère pour ma part sanctionner politiquement ce gouvernement et je suis persuadé que nombre de mes collègues feront de-même. Je précise que je n'appelle à voter pour personne: l'abstention suffira pour exprimer notre colère!
- DaphnéDemi-dieu
S'abstenir c'est laisser décider les autres, qui ne se gêneront pas pour prendre la place.........
- User21714Expert spécialisé
Daphné a écrit:S'abstenir c'est laisser décider les autres, qui ne se gêneront pas pour prendre la place.........
Oui, je sais... Ils comptent là-dessus: l'électorat "captif" du PS...
Tant va la cruche à l'eau...
- falblablaNiveau 7
Franchement, ils va falloir faire beaucoup plus pour regagner l'estime de PE.
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
De toute façon, je me demande comment on peut encore estimer le SGEN en général depuis 2003.
- évolutionsNiveau 6
républicain debout a écrit:Lefteris a écrit:Bon, les jaunes sont égaux à eux-mêmes. A se demander si ce n'est pas un écran de fumée commandité par l'administration, et une nouvelle manoeuvre pour diviser les corps enseignants en intérêts opposés.
Cette histoire d'ISOE est certes symbolique, mais pour en avoir discuté avec des PE , dont un dans ma famille, c'est un faux problème. Plutôt que se battre pour une prime, il vaudrait mieux se battre pour des carrières harmonisées au niveau national et plus fluides , notamment pour la HC ( surtout avec la question des retraites ... ).
Je pense aussi que c'est une "commande", mais pas pour les mêmes raisons:
Il est probable que des sondages aient déjà été effectués en vue des 2 élections qui arrivent (Municipales et Européennes) et qu'il y ait le feu dans la maison socialiste. Concernant les PE, notamment, l'abstention risque d'être majoritaire, tant nous avons la sensation d'être méprisés par ce gouvernement que nous avons contribué à élire (c'est mon cas...). Corporatistes, faignants, irresponsables, il faut voir tous les qualificatifs dont nous avons été affublés il y a 1 an lors du 1er mouvement de grève! Pour ceux qui "bénéficient de la réforme", retour au boulot 1 jour de plus, certains même sont virés de leur classe le soir pour laisser la place aux TAP, c'est inacceptable, la colère est palpable dans toutes les réunions syndicales, sur tous les forums et les blogs.
On tente donc de faire intervenir les satellites du PS pour tenter de calmer le jeu, puisqu'il est impossible de revenir en arrière sur les rythmes: ils vont permettre la territorialisation des écoles, et ça aussi, les PE l'ont compris.
Les promesses n'engageant que ceux qui les croient, je préfère pour ma part sanctionner politiquement ce gouvernement et je suis persuadé que nombre de mes collègues feront de-même. Je précise que je n'appelle à voter pour personne: l'abstention suffira pour exprimer notre colère!
Merci pour ces interventions. C'est bien ce que je crois avoir compris en regardant l'émission "C'est dans l'air" hier soir. Hollande doit vraiment reconquérir l'électorat perdu après ses trahisons successives. Il a été dit également qu'il avait une confiance inébranlable en lui-même. Nous avons bien compris qu'il souffre d'une forme grave et très particulière d'autisme.
Quant à l'abstention, je n'y adhère pas non plus. Il est très regrettable que le vote blanc n'ait pas plus de valeur dans notre République.
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