Re: Peillon repousse la réforme du temps de travail des profs de prépa

PauvreYorick a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:j'ai d'ailleurs honte de ne pas avoir immédiatement pensé en 3 parties

Retourne en prépa, Marcel !

Je n'y suis jamais allé Embarassed

http://www.lepoint.fr/societe/peillon-assure-qu-il-ne-recule-pas-sur-les-prepas-12-12-2013-1768513_23.php

"Beaucoup de gens ont dit, ont pu croire, ont colporté l'idée qu'il s'agissait de prendre aux classes préparatoires pour donner à l'éducation prioritaire. Ce serait malheureux, d'ailleurs le compte n'y serait pas", a assuré Vincent Peillon. "Non, il y a des groupes de travail, y compris sur les classes préparatoires, qui travaillent à mettre de la transparence, de l'équité, de la justice, de la clarté dans ces métiers", a-t-il insisté. Selon lui, "les inégalités, elles sont au sein même des classes préparatoires, il y a des professeurs qui font 8 heures, d'autres 16 heures, il y a des professeurs qui gagnent 3 000 euros et d'autres 9 000". "Donc cette discussion doit se poursuivre et elle continuera."

Satisfait de la poursuite des négociations, le Syndicat national des lycées et collèges (Snalc) a annoncé dans un communiqué qu'il renonçait à appeler les classes préparatoires à la grève le 17 décembre. Lundi, les professeurs des prépas avaient fait grève à 60 % selon le ministère, 80 % selon leurs syndicats, craignant une possible hausse de leur temps de travail ou baisse de leur rémunération dans le cadre de ces négociations.

Les décisions annoncées sont sur le site du ministère ;
topic ouvert ici à ce sujet : https://www.neoprofs.org/t69540-jeudi-12-decembre-2013-premieres-decisions-sur-l-evolution-des-metiers-de-l-education-nationale

:livre:

PauvreYorick a écrit:

John a écrit:

Bélinac a écrit:Quel dégonflé ce Peillon !

Faudrait savoir : s'il ne négocie pas, c'est un dictateur ; s'il négocie, c'est un dégonflé... :/

Je suis d'accord avec John. La réforme est «suspendue»; même si l'on peut se demander si ce n'est pas une façon polie de dire qu'elle est enterrée, on peut admettre qu'il est sage de la part de Peillon et du gouvernement en général de ne pas vouloir à tout prix passer en force, et d'attendre. Il y a reconnaissance d'une erreur, sinon quant au fond, du moins de méthode: ce n'est pas nécessairement de la dégonflitude ni de la dégonflescence.

+1
ce qui n'empêche pas d'être vigilant pour la suite.

PauvreYorick a écrit:

Sur les grèves, il y a quand même un avant et un après 2003.

re+1

trompettemarine a écrit:

PauvreYorick a écrit:

Sur les grèves, il y a quand même un avant et un après 2003.

re+1

Pas pour la réforme Darcos du lycée de 2008 qui n'est pas passée grâce aux grèves massives professeurs-lycéens !

Ronub a écrit:
Pas pour la réforme Darcos du lycée de 2008 qui n'est pas passée grâce aux grèves massives des ~~professeurs~~-lycéens !

J'ai un peu corrigé votre message ; il faut rendre à César ce qui est à César.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

retraitée a écrit:

elena3 a écrit:Comme quoi, la lutte paie. A bon(s) entendeur(s). Et je crois que Peillon ne va pas passer de très bonnes fêtes.

J'allais l'écrire ! Que les autres en prennent de la graine, et j'espère que tous les enseignants seront solidaires.

Des grèves dans le secondaire, il y en a eu (et peut-être même trop). Ce qui a permis la victoire des profs de CPGE (et c'est le sens de certains de mes messages depuis plusieurs jours), c'est justement le caractère exceptionnel de leur mobilisation et les soutiens qu'ils peuvent avoir dans les ministères grâce à leurs réseaux.

C'est pour ça que je trouve à cette victoire (temporaire ?) un arrière-goût amer : lorsque les précédentes réformes du collège ou du lycée ont diminué les horaires de différentes disciplines et mis en place des programmes franchement bancals, hormis quelques interventions isolées, les profs de CPGE n'ont pas fait le moindre effort pour se mobiliser et n'ont pas tenté de faire jouer leurs soutiens alors que, pourtant, sur le long terme ils étaient concernés par ce qu'il allait advenir de leurs futurs élèves - mais certes pas touchés au portefeuille. A croire qu'il est plus facile de partir en campagne sur des questions d'argent contre un ministre d'un gouvernement devenu totalement impopulaire que de s'opposer aux consignes pédagogiques absurdes de son Inspection Générale. Cela dit, même sans la crainte des représailles hiérarchiques, les universitaires n'ont alors pas davantage réagi que les enseignants des CPGE ; sur ce point les deux systèmes se valent.

Moonchild a écrit:

Ronub a écrit:
Pas pour la réforme Darcos du lycée de 2008 qui n'est pas passée grâce aux grèves massives des ~~professeurs~~-lycéens !

J'ai un peu corrigé votre message ; il faut rendre à César ce qui est à César.

En tout cas pas partout. Dans mon lycée c'était massif au niveau des profs aussi avec port du gilet jaune en classe, de nombreux jours de grève, des manifs, l'occupation nocturne du lycée ...

elena3 a écrit:Et l'abandon de sa réforme des rythmes scolaires, c'est pour bientôt ? :lol:

Bien que bcp plus nombreux, nous n'avons pas le même poids. Rolling Eyes

Mais il ne faudrait pas se réjouir trop vite, il pourrait bien faire payer les enseignants restants : secondaire et primaire...

Celeborn a écrit:En résumé : pour le moment, les seuls trucs actés sont [...] la pondération de 1,1 pour les profs exerçant dans les établissements ZEP les + difficiles [...]

Un point que je n'ai pas compris sur cette pondération: elle va s'accompagner de la suppression de la prime pour enseignement en ZEP ? Car si c'est le cas, ça n'a pas grand intérêt.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

retraitée a écrit:

elena3 a écrit:Comme quoi, la lutte paie. A bon(s) entendeur(s). Et je crois que Peillon ne va pas passer de très bonnes fêtes.

J'allais l'écrire ! Que les autres en prennent de la graine, et j'espère que tous les enseignants seront solidaires.

Des grèves dans le secondaire, il y en a eu (et peut-être même trop). Ce qui a permis la victoire des profs de CPGE (et c'est le sens de certains de mes messages depuis plusieurs jours), c'est justement le caractère exceptionnel de leur mobilisation et les soutiens qu'ils peuvent avoir dans les ministères grâce à leurs réseaux.

Tu as très bien saisi l'origine de leur victoire.
Pauvres PE !

elena3 a écrit:Et l'abandon de sa réforme des rythmes scolaires, c'est pour bientôt ? :lol:

Ne rêve pas trop. Nous n'avons aucun poids les PE .
J'en ai vraiment ma claque.

Celadon a écrit:

elena3 a écrit:Et l'abandon de sa réforme des rythmes scolaires, c'est pour bientôt ? :lol:

Bien que bcp plus nombreux, nous n'avons pas le même poids.
Mais il ne faudrait pas se réjouir trop vite, il pourrait bien faire payer les enseignants restants : secondaire et primaire...

Mais les profs de prépa nous soutiendront !
:Descartes:

arcenciel a écrit:

elena3 a écrit:Et l'abandon de sa réforme des rythmes scolaires, c'est pour bientôt ? :lol:

Ne rêve pas trop. Nous n'avons aucun poids les PE .
J'en ai vraiment ma claque.

Oui, c'est un peu humiliant.

Leclochard a écrit:

arcenciel a écrit:

elena3 a écrit:Et l'abandon de sa réforme des rythmes scolaires, c'est pour bientôt ? :lol:

Ne rêve pas trop. Nous n'avons aucun poids les PE .
J'en ai vraiment ma claque.

Oui, c'est un peu humiliant.

Exactement!
A pleurer.

Leclochard a écrit:

Celadon a écrit:

elena3 a écrit:Et l'abandon de sa réforme des rythmes scolaires, c'est pour bientôt ? :lol:

Bien que bcp plus nombreux, nous n'avons pas le même poids.
Mais il ne faudrait pas se réjouir trop vite, il pourrait bien faire payer les enseignants restants : secondaire et primaire...

Mais les profs de prépa nous soutiendront !
:Descartes:

Pourquoi pas, s'ils ont fait le point sur l'ensemble du système à l'occasion de cette alerte...

kero a écrit:

Celeborn a écrit:En résumé : pour le moment, les seuls trucs actés sont [...] la pondération de 1,1 pour les profs exerçant dans les établissements ZEP les + difficiles [...]

Un point que je n'ai pas compris sur cette pondération: elle va s'accompagner de la suppression de la prime pour enseignement en ZEP ?

Non. (une réponse courte et claire Very Happy

).

Non, mais la carte des ZEP va être revue...

Celadon a écrit:

Leclochard a écrit:

Celadon a écrit:
Bien que bcp plus nombreux, nous n'avons pas le même poids.
Mais il ne faudrait pas se réjouir trop vite, il pourrait bien faire payer les enseignants restants : secondaire et primaire...

Mais les profs de prépa nous soutiendront !
:Descartes:

Pourquoi pas, s'ils ont fait le point sur l'ensemble du système à l'occasion de cette alerte...

Ils ne referont pas grève pour autre groupe. C'est leur tradition. Ils n'avaient pas cesser le travail depuis des dizaines d'années, rappelons-le. De leur nuage, nous sommes d'insignifiantes fourmis.

arcenciel a écrit:

Leclochard a écrit:

arcenciel a écrit:
Ne rêve pas trop. Nous n'avons aucun poids les PE .
J'en ai vraiment ma claque.

Oui, c'est un peu humiliant.

Exactement!
A pleurer.

Les profs de CPGE vont être solidaires. Ce sera bien normal. Rolling Eyes

Enfin, on va pouvoir parler d'autres choses que des misères des plus nantis ! Ca va nous changer ! En même temps, quelque chose me dit que les autres luttes avanceront moins vite. "Selon que vous serez puissant ou misérable"...

En tout cas, j'ai encore entendu VP lors des questions au gouvernement, et il affirme sans broncher que la réforme des rythmes est un succès et qu'il n'y a quasiment pas de pb pour les communes rurales.

Leclochard a écrit:

Celadon a écrit:

Leclochard a écrit:

Mais les profs de prépa nous soutiendront !
:Descartes:

Pourquoi pas, s'ils ont fait le point sur l'ensemble du système à l'occasion de cette alerte...

Ils ne referont pas grève pour autre groupe. C'est leur tradition. Ils n'avaient pas cesser le travail depuis des dizaines d'années, rappelons-le. De leur nuage, nous sommes d'insignifiantes fourmis.

Je suis assez pour dire tout à fait d'accord! Des insignifiantes fourmis qui leur fournissent quand même "les reines" (et quelques rois), tous issus du Lycée lui même issus du collège unique!

Et il en est qui se plaignent quant au niveau de la sale patate chaude qu'on leur refile!

Et en ce sens, je les comprends.

Moi pas agrègé CPGE, je me demandais si nos collègues avaient des comptes à rendre: genre untel, il a intégré ... % (...)

Maladroit a écrit:

Leclochard a écrit:

Celadon a écrit:
Pourquoi pas, s'ils ont fait le point sur l'ensemble du système à l'occasion de cette alerte...

Ils ne referont pas grève pour autre groupe. C'est leur tradition. Ils n'avaient pas cesser le travail depuis des dizaines d'années, rappelons-le. De leur nuage, nous sommes d'insignifiantes fourmis.

Je suis assez pour dire tout à fait d'accord! Des insignifiantes fourmis qui leur fournissent quand même "les reines" (et quelques rois), tous issus du Lycée lui même issus du collège unique!

Et il en est qui se plaignent quant au niveau de la sale patate chaude qu'on leur refile!

Et en ce sens, je les comprends.

Moi pas agrègé CPGE, je me demandais si nos collègues avaient des comptes à rendre: genre untel, il a intégré ... % (...)

Je ne comprends pas trop certains propos parfois ... Je n'ai jamais méprisé un professeur de secondaire ou des écoles de ma vie ... Pourquoi on nous fait passer pour ce que nous ne sommes pas ? Vous vous faites sans doutes quelques "films" sur ce que pensent les professeurs de CPGE qui je le rappelle ont très souvent enseigné en collège, lycée ou ZEP avant d'être affectés en prépa, vous pensez que du jour au lendemain ils deviennent prétentieux et hautains ?

+1

Le premier problème des profs de CPGE c'est que chaque fois que l'on fait trois jours de grève on sacrifie soit un chapitre qui ne sera jamais fait, soit 3 ou 4 élèves des plus faibles qui couleront quand on accélérera pour rattraper le retard. Et au bout se trouve des concours.

Mais il y a aussi du vrai, quand j'enseignais dans le secondaire et que je parlait de ce qu'il était devenu à des profs de prépa... je ne les sentais pas plus concernés que cela, comme si le système CPGE était pour eux détaché du secondaire et donc protégé... acquis après les années à la certitude que le soleil s'étant levé chaque matin jusqu'à aujourd'hui, jamais il ne cesserai.

C'est une chose dont nous (CPGE) devons nous méfier : seul l'acquisition d'un vrai statut permettrait de protéger la profession d'une attaque semblable à celle que nous avons subi et qui reviendra immanquablement dans quelques années.
Et n'oublions pas le travail de sape du secondaire, qui touche maintenant largement le lycée et dont les répercutions dans le supérieur ne manqueront pas aussi d'affaiblir les CPGE, mais de manière plus insidieuse.

En ce sens, nous devons comprendre que nous sommes hautement tous concernés.

plotch a écrit:

Maladroit a écrit:

Leclochard a écrit:

Ils ne referont pas grève pour autre groupe. C'est leur tradition. Ils n'avaient pas cesser le travail depuis des dizaines d'années, rappelons-le. De leur nuage, nous sommes d'insignifiantes fourmis.

Je suis assez pour dire tout à fait d'accord! Des insignifiantes fourmis qui leur fournissent quand même "les reines" (et quelques rois), tous issus du Lycée lui même issus du collège unique!

Et il en est qui se plaignent quant au niveau de la sale patate chaude qu'on leur refile!

Et en ce sens, je les comprends.

Moi pas agrègé CPGE, je me demandais si nos collègues avaient des comptes à rendre: genre untel, il a intégré ... % (...)

Je ne comprends pas trop certains propos parfois ... Je n'ai jamais méprisé un professeur de secondaire ou des écoles de ma vie ... Pourquoi on nous fait passer pour ce que nous ne sommes pas ? Vous vous faites sans doutes quelques "films" sur ce que pensent les professeurs de CPGE qui je le rappelle ont très souvent enseigné en collège, lycée ou ZEP avant d'être affectés en prépa, vous pensez que du jour au lendemain ils deviennent prétentieux et hautains ?

On peut discuter longtemps sur la prétention supposée ou prouvée de tel ou tel. Le fait est que, tout de même... Enfin... Bref. La seule question qui tienne : quelles actions soutiendra-tu de façon concrète pour lutter contre les nouveaux rythmes ?

Finrod a écrit:
Et n'oublions pas le travail de sape du secondaire, qui touche maintenant largement le lycée et dont les répercutions dans le supérieur ne manqueront pas aussi d'affaiblir les CPGE, mais de manière plus insidieuse.

Voilà qui est très auto-centré tout de même : ce qui se passe dans le secondaire intéresse les profs de CPGE pour les conséquences que cela aurait sur... les CPGE. Et les autres élèves alors ? On s'en fout ?