Nouvel Obs : la prépa, "une structure passablement violente [...] qui permet aux classes dirigeantes de garantir à leurs enfants qu'ils leur succéderont aux plus hautes fonctions".

Leclochard a écrit:

grandesvacances a écrit:

Cripure a écrit:Tiens. Ca m'a toujours laissé sur le cul, ça. De l'argent gagné, déjà imposé, déjà taxé, qu'on retaxe à l'intérieur d'une même famille... Jamais compris la logique de ce vol républicain. Si c'est pour payer un salaire à Fioraso ou à GPL, hein...

Moi aussi ce truc-là me choque, mais bon...
..

Les riches vous disent merci de penser à eux.

C'est rigolo de voir que des gens sont pour la méritocratie pour tout sauf dans un domaine qui rassemble pourtant les écarts les plus irrattrapables.

Je considère l'argent gagné comme gagné. Il est dans la famille, il n'y a aucune raison qu'il en sorte. Ou alors, comme je l'ai dit plus haut, on arrête de promouvoir et la famille et la concentration capitaliste.

Cripure a écrit:

Leclochard a écrit:

grandesvacances a écrit:Moi aussi ce truc-là me choque, mais bon...
..

Les riches vous disent merci de penser à eux.

C'est rigolo de voir que des gens sont pour la méritocratie pour tout sauf dans un domaine qui rassemble pourtant les écarts les plus irrattrapables.

Je considère l'argent gagné comme gagné. Il est dans la famille, il n'y a aucune raison qu'il en sorte. Ou alors, comme je l'ai dit plus haut, on arrête de promouvoir et la famille et la concentration capitaliste.

Tu es encore convaincu que l'argent qui se trouve sur ton compte est vraiment à toi ?

Cripure a écrit:

Weirdan a écrit:

Cripure a écrit:Et c'est ça qui aurait instruit mes gosses si j'en avais eu !

Tiens, ça ne m'étonne pas. Bisous.

Vous pouvez expliciter ?

C'est juste une remarque homophobe, non? aucun besoin d'expliciter, en tout cas perso je m'en passerai.

PauvreYorick a écrit:

Cripure a écrit:

Weirdan a écrit:Tiens, ça ne m'étonne pas. Bisous.

Vous pouvez expliciter ?

C'est juste une remarque homophobe, non? aucun besoin d'expliciter, en tout cas perso je m'en passerai.

J'ai la même impression, c'est assez nauséabond.  

John a écrit:

Quant à Ulm, parmi la foule de gens que j'ai pu y côtoyer, de près ou de loin, les enfants de riches (disons, ceux dont les parents possédaient plus d'une habitation), on les comptait sur les doigts des deux mains. Et les fils et filles de ? sur toute ma scolarité, deux. Des enfants de socialistes, pour ne pas les nommer

Des fils et filles de passés par Normale ?
Sans gratter bien loin, j'ai trouvé :
Mazarine Pingeot
Laurent Wauquiez
Marisol Touraine
Daniel Agacinski
Emmanuel Bourdieu
Laurent Fabius
Eliette Abecassis
Michèle Finck
Jeanne Balibar
Raphael Enthoven
Renaud Dutreil
Dominique Fernandez
Olivier Barbarant
Régis Debray
Cédric Villani
Pierre Gilles de Gennes
Eric-Emmanuel Scmitt
Claire Badiou
Martin Hirsch
Guy Hocquenghem, "normalien comme ses parents"
Emmanuel Le Roy Ladurie

On doit bien facilement en trouver d'autres...

Je ne parle de cela que pour réagir à l'étonnement ci-dessus ; je n'en aurais pas parlé sinon.  

Je n'en suis qu'à la page 5 dans ma lecture, mais je réponds tout de suite : j'ai bien dit "dans toute ma scolarité" (tu cites une flopée de gens bien plus vieux que moi, là), tu vois bien que la vingtaine que tu cites c'est sur les dernières décennies... Une promo à Normale Sup, c'est deux cent personnes environ, et encore, sans compter les admis sur dossier. Je crois que ça démontre justement que les fils et filles de ne constituent pas la majorité. Donc je maintiens, deux, qui ne sont d'ailleurs pas sur ta liste.

Weirdan, c'est juste que le rapport avec le fait que je n'aie pas d'enfants (peut-être n'en ai-je pas voulu ? Peut-être ne sais-je pas les faire ? Peut-être ne le puis-je, et pour plusieurs raisons envisageables) n'était pas des plus clairs. Après, vous pouvez vous défouler, il n'y a pas de soucis. Je vous ai demandé un éclaircissement, pas des excuses.
Si je suis le seul ici à trouver *** les propos de Victor44 sur le latin (et même pas le latin dans le secondaire, hein ! le latin au concours d'entrée de l'ENS), je trouve ça... disons pittoresque.

De toute façon, comme disait Séguéla, si à 50 ans on n'a pas fait de thème latin...

Bon, je vois que ma réponse précédente est tombée comme un cheveu sur la soupe au milieu d'un débat sur le thème latin :lol: (dont, soit dit en passant, je suis bien contente pour ma pomme qu'il ait été supprimé du concours, sans quoi il y a fort à parier que je ne l'aurais pas eu, vu que ce n'est pas ma tasse de thé )

Je ne vais pas ajouter davantage au débat avec victor44, j'ai l'impression d'avoir déjà lu cette conversation ailleurs sur le forum. Plein de fois.

Au fait, il y a des associations de normaliens et ex normaliens qui interviennent pour promouvoir le latin dans les collèges, y compris défavorisés. Et pour faire du soutien en maths, aussi.

Ex-normaliens ?:gratte:

De toute façon, comme disait Séguéla, si à 50 ans on n'a pas fait de thème latin...

Je trouve que ça marche mieux avec le thème grec, voire le thème éblaïte  .

Enfin, je crois que dans le livre dont l'article du Nouvel Obs fait la critique, l'auteur précise qu'elle a préféré ne pas évoquer le cas des classes préparatoires littéraires.
Je remarque qu'un nombre assez considérable de détracteurs des prépas (si l'on regarde sur le net, je ne parle pas de ce forum-ci, bien sûr) oublient que les prépas littéraires existent, ou oublient de les analyser, mais les incluent tout de même dans une critique centrée sur les autres prépas, ce qui peut susciter des interrogations.

Ascagne a écrit:

De toute façon, comme disait Séguéla, si à 50 ans on n'a pas fait de thème latin...

Je trouve que ça marche mieux avec le thème grec, voire le thème éblaïte  .

Ah, le thème éblaïte...  Quel plaisir infini ce serait... par rapport à la version éblaïte, d'autant que j'ai cru comprendre que l'immense majorité du corpus n'est pas d'un grand intérêt littéraire.

frdm a écrit:Ex-normaliens ?:gratte:

Je veux dire, plus en scolarité.

Sphinx a écrit:

frdm a écrit:Ex-normaliens ?:gratte:

Je veux dire, plus en scolarité.

Archicubes  

Dans la vraie vie, quand on croise un encore élève, on se fait surtout traiter de vieux. Le vocabulaire de la tradition se perd  

Leclochard a écrit:Tu es encore convaincu que l'argent qui se trouve sur ton compte est vraiment à toi ?

Oui, parce que je le convertis en objets à moi

PauvreYorick a écrit:De toute façon, comme disait Séguéla, si à 50 ans on n'a pas fait de thème latin...

C'était pas Nadine Morano, à la foire à l'andouille du Val d'Ajol ?

Cripure a écrit:

Leclochard a écrit:Tu es encore convaincu que l'argent qui se trouve sur ton compte est vraiment à toi ?

Oui, parce que je le convertis en objets à moi

Bonne réponse.   

Celadon a écrit:http://www.rue89.com/2013/12/04/postulerai-enseigner-classe-prepa-248105
Bonne lecture. Assise.

Autocritique du bourgeois écrite sous Mao ? Staline ?
C'est khon, je suis un ancien élève médiocre , ex- militaire de base, puis fonctionnaire de catégorie B, puis A, puis certifié, puis agrégé, et je tiens à mon salaire , la vocation ne me fait pas vivre, ne paie pas pas les factures (et j'y tiens aussi par principe) . Suis-je normal ?  

Lefteris a écrit:

Celadon a écrit:http://www.rue89.com/2013/12/04/postulerai-enseigner-classe-prepa-248105
Bonne lecture. Assise.

Autocritique du bourgeois écrite  sous Mao ? Staline ?
C'est khon, je suis un ancien élève médiocre , ex- militaire de base, puis fonctionnaire de catégorie B, puis A, puis certifié, puis  agrégé, et je tiens à mon salaire , la vocation ne me fait pas vivre, ne paie pas pas les factures (et j'y tiens aussi par principe) . Suis-je normal ?  

Eh, tes interventions étaient déjà intéressantes, mais là, faut écrire un bouquin !

PauvreYorick a écrit:

iphigénie a écrit:bon allez, un bouquin d'ici un an sur son "expérience" et une carrière dans les sciences de l'éduc pour enchaîner: on parie?

C'est malheureusement un scénario tellement crédible...

Je le trouve triste cet article. Avoir la chance de faire de telles études (aux frais du contribuable tout de même) et ne même pas avoir un peu de gratitude. Et elle, son mérite et son utilité quels sont-ils? Et avoir fait normale sup' pour raisonner aussi mal, c'est vraiment navrant.
Sinon, en discutant avec mon mari, j'ai découvert qu'un de ses profs de prépa était normalien, agrégé de mathématiques, agrégé de physique, et qu'il faisait de fait beaucoup d'heures sup' et gagnait très bien sa vie. Sauf qu'il l'aurait gagnée beaucoup, beaucoup mieux s'il était allé dans le privé. Notre jeune presque collègue devrait se renseigner sur la loi de l'offre et de la demande, et peut-être sur ce qui s'est passé dans les régimes communistes, pour une prof d'histoire, ce serait pas mal je trouve  .(non mais sérieux, le niveau a baissé à ce point? on laisse entrer n'importe qui à Normale Sup ou quoi?)

Bah, c'est juste une militante de l'unsa...

C'est pas faux a écrit:

Lefteris a écrit:

Celadon a écrit:http://www.rue89.com/2013/12/04/postulerai-enseigner-classe-prepa-248105
Bonne lecture. Assise.

Autocritique du bourgeois écrite  sous Mao ? Staline ?
C'est khon, je suis un ancien élève médiocre , ex- militaire de base, puis fonctionnaire de catégorie B, puis A, puis certifié, puis  agrégé, et je tiens à mon salaire , la vocation ne me fait pas vivre, ne paie pas pas les factures (et j'y tiens aussi par principe) . Suis-je normal ?  

Eh, tes interventions étaient déjà intéressantes, mais là, faut écrire un bouquin !

Je n'ai pas la vie passionnante d'une star de la télé, ça serait un flop. Quand on me demande quelle prépa j'ai faite, je réponds "la préparation militaire parachutiste", ce qui est vrai . Et j'étais en avance (pas tout à fait majeur) , ce qui est vrai aussi  .

dandelion a écrit:
Sinon, en discutant avec mon mari, j'ai découvert qu'un de ses profs de prépa était normalien, agrégé de mathématiques, agrégé de physique, et qu'il faisait de fait beaucoup d'heures sup' et gagnait très bien sa vie. Sauf qu'il l'aurait gagnée beaucoup, beaucoup mieux s'il était allé dans le privé. Notre jeune presque collègue devrait se renseigner sur la loi de l'offre et de la demande, et peut-être sur ce qui s'est passé dans les régimes communistes, pour une prof d'histoire, ce serait pas mal je trouve  .(non mais sérieux, le niveau a baissé à ce point? on laisse entrer n'importe qui à Normale Sup ou quoi?)

Je ne sais pas si c'est bien vu de parler de la loi de l'offre et la demande sur un forum où il y a quelques professeurs, à part peut-être pour préparer un cours de SES ;-)

Je me souviens d'une anecdote qui commence à dater. C'est un matheux normalien qui a un peu foiré un oral de maths à l'agrégation dans les années 90 et se retrouve sans envie de faire une thèse mais sans espoir d'avoir une prépa à court terme (les temps ont changé) en région parisienne. Il accepte un poste en lycée, travaille, etc... Et puis, les discours pseudo-pédagogiques commencent à lui courir, lui, il veut faire des maths avec ses élèves.
Un soir de réunion parents-profs, une mère lui raconte un peu sa vie, et lui dit "je suis un peu comme vous, j'ai fait peu d'études, on vivote comme on peut".
Il se demande quel regard vont avoir ses enfants, craque et part dans une banque. Deux ans plus tard, il claque 1 M€ cash pour un appart. Peut-être le retrouvera-t-on quand ses enfants seront grands...

grandesvacances a écrit:On n'a pas dû fréquenter les mêmes établissements, parce que pour ce que j'en ai vu, la bête à concours est une espèce en voie de disparition, et ça ne date pas d'hier !
Il faudrait savoir : d'un côté, tu fustiges l'élitisme supposé de l'Institution ("faire des bêtes à concours"), et de l'autre, tu déplores que des élèves ignorent les prépas...

C'est peut-être une espèce en voie de disparition mais beaucoup de collègues regrettent de d'avoir autre chose dans leurs classes que des très bons hypers dociles et voudraient pouvoir enseigner face à un tel public. Donc refusent que les programmes s'adaptent à la réalité du public qu'ils ont à gérer.

D'un autre côté, certains élèves ont des capacités bien supérieures (et ils ne sont pas plus nombreux en ZEP qu'à Neuilly), à ceux là il faudrait un enseignement adapté et un cursus d'élite.

Mais l'entrée dans ces cursus ne devrait pas être favorisée par votre naissance.

En sport, si on veut avoir une élité compétitive, on la regroupe et on l'entraine. Mais on oblige pas tous les élèves à faire 2h/jour de foot ou d'athlétisme avec des entrainements très lourds juste pour dégager une élite.

C'est pourtant ce que vous pronez en refusant le socle et en voulant imposer des contenus que 80% des élèves ne sont pas capables d'assimiler.

Cripure a écrit:Si je suis le seul ici à trouver *** les propos de Victor44 sur le latin (et même pas le latin dans le secondaire, hein ! le latin au concours d'entrée de l'ENS), je trouve ça... disons pittoresque.

Tu as certainement raison sur le fait que c'est un drame que le theme latin ait disparu du concours, tout comme mon voisin a raison lorsqu'il m'explique que c'est scandaleux que dans son concours de peche telle mouche soit interdite. Je pense juste que tout le monde (ou presque) s'en fout.

Moi je ne dis pas que tu as raison ou tort, mais que ça n'a aucune espèce d'importance...

retraitée a écrit:Je connais aujourd'hui des professeurs qui mouillent leur chemise et font le tour des bahuts pour parler des prépas aux élèves de terminale.
Dans les prépas HEC destinées aux STG, il y a peu de fils de familles, beaucoup de fils de prolos et d'immigrés, et ils intègrent tous une école. Et les profs se démènent aussi pour leur obtenir des financements de leurs études. Où est le mépris ?

Présenté de cette façon, c’est effectivement sympathique et il n’y a pas de mépris.
Mais la réalité de la voie ECT est que l’immense majorité des élèves, qui intègrent les "meilleures" écoles, ne sont pas des fils de prolos et d’immigrés ; ce sont tout simplement des immigrés ou plus précisément des élèves ayant passé leur bac au Maroc. Donc, je pense qu’on ne peut pas parler de la réussite dans la filière technologique, sans mentionner ce phénomène qui est loin d’être marginal. Par exemple, dans la promo de 44 élèves de l’ENC Bessières qui passeront les concours cette année, ils sont 14 bacheliers venus du Maroc et pratiquement tous d’un même lycée de Casa !

victor44 a écrit:C'est peut-être une espèce en voie de disparition mais beaucoup de collègues regrettent de d'avoir autre chose dans leurs classes que des très bons hypers dociles et voudraient pouvoir enseigner face à un tel public. Donc refusent que les programmes s'adaptent à la réalité du public qu'ils ont à gérer

La filière ECT a été mise en place pour favoriser la diversité. Mais, elle commence déjà à ne plus profiter aux élèves issus de milieux "modestes". Donc, adapter uniquement les programmes, sans rien exiger des élèves, ne suffit pas.

victor44 a écrit:

Cripure a écrit:Si je suis le seul ici à trouver *** les propos de Victor44 sur le latin (et même pas le latin dans le secondaire, hein ! le latin au concours d'entrée de l'ENS), je trouve ça... disons pittoresque.

Tu as certainement raison sur le fait que c'est un drame que le theme latin ait disparu du concours, tout comme mon voisin a raison lorsqu'il m'explique que c'est scandaleux que dans son concours de peche telle mouche soit interdite. Je pense juste que tout le monde (ou presque) s'en fout.

Moi je ne dis pas que tu as raison ou tort, mais que ça n'a aucune espèce d'importance...

Il faut resituer l'exemple du thème latin, qui n'était qu'un exemple, dans le contexte. Tu venais de dire, Victor, qu'il fallait «viser moins haut pour tout le monde».

Cripure a écrit:

victor44 a écrit:l'école meurt de vouloir faire de tous les mômes des bêtes à concours, visons moins haut pour tout le monde

Mais enfin, Victor !! Ça fait trente ans qu'on vise moins haut ! Vous vous réveillez un peu ? C'est fini, les bêtes à concours ! Même au concours de la rue d'Ulm, on a dû supprimer l'exercice roi des lettreux dignes de ce nom, je veux parler du thème latin. En TS, il y a moins d'heures de maths qu'en seconde C en 80/81 ! [...]

Évidemment si on se focalise sur le thème latin, on pourra toujours dire qu'«on» s'en fout, du thème latin. Mais c'est vraiment choisir ce qui t'arrange dans les propos auxquels tu objectes. C'est même un tout petit peu malhonnête, dans la mesure où c'est toi qui as introduit l'expression de «bêtes à concours», de répliquer qu'on s'en fout des concours à bêtes à concours.